就ACG赛事cD出局来谈谈59d中的ban和pick

kunkka

本来ACG已经结束了一段时间了，论坛上的水友们也大多在激情过后洗洗睡了。但ACG毕竟是代表着亚洲dota最高水准的赛事，所以这讨论的余波也很难终止。今天本来是想到论坛上随便找些录像来看，然后就看到了这篇文章：[精品] cD vs SB 由SB与其他队的比赛谈cD的失败。颇为“於我心有戚戚焉”，于是赞叹不已，然而接下去看下面的评论，还是有很多水友对于这帖子的精华不是很理解，甚至完全忽视了这帖子的精华部分。本来是想在原帖下面跟个评论算了，但是觉得一个评论并不能引起各位水友的重视，所以决定另开一贴，目的有两个，一个是重申德克的猪的文章中的精华，另一个是我对打59d这么长时间和德克的猪所产生的共鸣，那些不得不说的故事。


　　OK，进入正题。关于cD和sb的那场比赛——其实我真的是不忍心一提再提，我可以想象的到支持cD的人看到这个字眼的难过，但是人总要活在现实中，向前看，总结总结过去，是为了将来更好的前进。

　　很多人总结是cD在bp上犯了错误，让对方拿到SS，我觉得这个说法是对的，在59d中，有几个英雄是必ban的，如果不ban而被对方作为first pick（下文简称fp）拿到，那就是犯了错误。



　　那么，本文要说的第一件事，哪几个英雄必ban？

　　NA,UD,SS,NEC,TK,DP，这六个英雄必ban，可能你会说，TK可以用AXE或者BANE来克制，NEC可以用LUCIFER或者BS来克制，但是我想问你们，你们真正有勇气让对方拿到这个英雄并最终承担失败的后果吗？又或许你说，我可以通过线上压死拯救世界，或者gank他们到起不来，但是在水平相当的比赛中，如果不是在分路犯下错误或者是出门没插眼，你怎么可能在线上压死对方。又或者，你gank组织有条有理，杀的dp或者nec很长一段时间什么都没有，但很有可能一次团战dp三杀，就将你前面辛辛苦苦的努力化为乌有。所以说，与其绞尽脑汁想方设法去用针对性的战术克制，还不如老老实实直接BAN掉。



　　第二件事，如果以上六个英雄没有完全被ban掉，那么出现在picklist上的时候，有哪个是值得fp的？又或者说，59d中，哪些英雄是值得firstppick的？

　　论坛上有人在德克的猪的文章下回帖，说想不通为什么要全ban掉，不如6个留三个你拿一个我拿两个。这个想法看上去乍一听很不错，但实际上操作难度很大。首先如我第一条所述，你真的有勇气给对面拿到这个英雄并承担这个英雄IMBA的技能给己方带来的无尽压力么？这种冒险的事情还是不要做。

　　那么在什么情况下能够出现这六个英雄没有被完全ban掉？就是某方或者是双方要刻意拿到这六个英雄中的某些，那么他的具体做法是：通过ban掉一些无意义或者用来障眼的英雄来浪费掉ban的名额，然后再利用fp的机会拿到他想拿到的英雄。我这话大家注意了，第一，首先你要有fp的权利，否则你不要玩火！只有在拥有fp的权利下才能有机会去一一实施，换言之，如果你是后选的一方，那么就老老实实把这些英雄全ban去，不要存在侥幸心理能拿到，第二，ban掉一些无意义的英雄也不是简单的从酒馆里随便ban去，你要通过你ban的英雄来对对方形成战术误导，比如你ban去AXE，对面会认为你可能拿TK，这样他可能会考虑ban tk，比如你ban去狗，对面认为你可能会选取强势的线上组合，这样他会考虑优先拿sk，比如你ban去zeus，那么毫无疑问你会拿三跳……当然，我的这些讨论是在你想拿四大拯救世界为核心阵容的情况下，所以你的banlist需要给对面以误导，通过这样的办法来达到你的目的。

　　那么如何来选择你的fp，毫无疑问，你的fp要拿自己的战术核心，在如今dota倒塔的核心思想下，ud，ss，dp是可以成为核心的，所以，如果这三者没被ban，fp优先考虑这三个，其次，考虑nec，tk，再次，考虑zeus，coco和sk。
　　简单解释如下，我个人认识，ud，ss，dp的无解程度还在nec和tk之上，ud的无解在于很难打死，一个有超强吸收技能能力的英雄在对方阵容中，这无论如何不是什么好事。而ss和dp的倒塔能力，不用我说大家也知道，而ss的倒塔能力又优于dp，这道理很简单，ss的ult的仇恨值远低于dp，dp如果要推T，就必须A上去，而ss把棒子放下来就可以拍屁股走人，蛇棒的仇恨值是最低的：小兵>车子>蛇棒，而且蛇棒的AI可以优先攻击对方的小兵，这点为dp所不及。

　　至于nec和tk，克制他们的方法显得稍多一些，如果对方有nec，那么索性横下来一条心打gank，或者你拿血魔，又或者拿牛逼的物理dps输出，如黯灭SF，鱼人，或者TB，总之还不至于无解。TK的BOT BKB带线确实IMBA，但是如果你有BOT跳刀斧王，TK将是更难受的，又或者你有先知，水人这种也是具有超强带线能力的英雄，当然，伤其十指不如断其一指，和TK拼带线，倒不如老老实实地选一些无视魔免的英雄做掉TK，如axe，bane，vs等。

　　最后，如果ud和na都没了，四大拯救世界也没了，那么值得fp的英雄分别是，zeus，coco和sk。Zeus的法系输出可能还被很多高手级别的dota玩家所忽视，zeus一场团战中，如果不被秒，7秒内可以扔下来6个技能（这不是不现实的，至少也能扔4个），6个技能的输出，真的是让对方所有英雄都头疼，有些时候单单为了zeus出个挑头也不是什么丢人的事，merlini的女王都不能免俗。Zeus的法系输出，在我看来，是dota第一，需要装备最少，输出很稳定，也最高。另外最最关键的一点：zues克三跳：pom，puck，qop。三跳的共同特征是，有b……所以他们相对于其他的英雄，一般来说是不怎么撑血的，在没有zeus的情况下，这问题不大，但是有zues的时候，即使团战的aoe你躲去了80%，你还是会被zeus的静电场加大搞掉至少30%的血，所以说，如果想拿三跳中的双跳，必须ban zeus或者拿掉。其次的coco，是可以作为战术核心的英雄，59d的coco的imba程度还是很高的，作为fp的人选也无可厚非，而且拿掉coco后，对方不可能将wl，th，puck三者都拿到，那么再拿到这三者之一或者全拿，团战就很容易打了。再次的sk很容易被大家忽视，我认为，如果不是因为imba的英雄太多，sk完全有资格作为fp存在，简单的说，如果我是拿人，面对NA,UD,NEC,SS,DP,TK,ZEUS,COCO的banlist，我会将sk作为我的fp。理由如下：全dota最果断最犀利的先手，不多说，不解释，我相信，会有很多的人同意我的看法，尤其是从48玩到现在的玩家，全dota一共有三个先手范围晕（sk，lion，na），sk作为其中的老大，有着别无争议的能力，如果你和我一样欣赏sk，那么你会意识到他的优秀能力，如果不是，那么我不勉强。



　　第三个问题，关于na的优秀能力。

　　很多人很欠揍，他们认为na很废。不知道他们怎么想的。我现在告诉大家，ss最怕的英雄，有三个，全是隐身系，排序如下：NA,SA,Gondar 很多人认为ss无解，根本不是这回事，拿到了NA或者sa，ss将成为一本经验书和提款机。

　　NA的优秀能力，就是隐身和高爆发，cw中，NA并不被要求过多的单杀，比如10分钟后，双方两人在中路对线，这次NA隐身走过去，队友配合NA的三连，怎么可能秒不掉对方的英雄，NA只要不在己方线上出现，那么对对方主f arm的英雄就是一种心理折磨。就这么简单。

　　我觉得，NA是让我最觉得，如果自己拿不到，那说什么也不能让对方拿到的英雄。

　　但是大家注意到，在我的文章中，在说FP的时候，并没有说NA是值得FP的英雄，这是否和我所说的自相矛盾。非也，NA并不是一个值得FP的英雄，他可以作为后选方的第一轮pick，但不值得握有FP的那方第一个拿。因为NA虽然很强，但没强到成为战术核心的地步。

　　记得前几天在主页上看到一个录评，说是goblin的NA小郁闷了。被对方的chen暴的真眼搞疯了。这也是NA的一个小小的局限性。但是chen暴的真眼是花了血本的，cw中，哪来的几个可以像chen这样有血本去暴真眼的英雄。
　　最后总结下cD那场比赛，对面第一个拿到SS，不要紧，你拿NA就好，但是NA没拿到，那依然不要紧，虽然你会很被动，但你总得想个克制SS的办法吧，对面那么多法系输出，你把cm换个遗忘都很不错，但是你的阵容中根本没有一丝一毫体现了对对方的IMBA英雄的克制，所以会导致你前期线上累，中期防守累，后期团战累，累难受了，也就失去了必胜的信念。

　　另外简单说说，国内当前战术不发展，很大程度上是VS上RD模式选人所害。记得6.56的时候，RD模式下必抢的三个英雄是SA,SPE,ES,我认为这三个英雄中，SA GANK极虎，可以杀到SPE起不来，ES出不来跳，而SPE起来后，可以完全废掉牛，但是还是有很多玩家执着的选牛，选潮汐，选老树，团控的功利思想至上，影响了广大玩家进一步思考战术的空间和能力。6.51的时期，vs高级房的老牛战潮汐是一道多么靓丽的风景。中国dota玩家的创新能力就被这么一点一点限制住了，悲哀。



　　最后提出自己的几点建议：

　　第一，dota玩家们，无论你多强，请你虚心，当路人中队友提出诚恳而正确的建议时，请不要漠然或者无视，希望你能认真的想想，然后去尝试一下。

　　第二，dota玩家们，希望你们不要无事乱喷。中国语言的艺术，在vs房间无数次的刷屏中让我领略，我无能为力，只能呼吁下。

　　第三，dota玩家们，别动不动就说别人开图什么的，说别人MH或者其他什么之前，先想想是不是自己太菜了，这种没经过大脑的问一句：“你怎么知道我在那打野。”我通常是嗤之以鼻。

　　第四，广大的vs玩家，是不是可以考虑不打RD了。其实59d的英雄即使再IMBA，总有克制的法师，如Lucifer和BS就是专杀拯救世界的，但是RD不能保证每盘都有能克制一些英雄的英雄存在。RD模式的直接后果，就是导致中国玩家玩dota功利化，使得娱乐化减少，新手练新英雄的空间缩小，这不利于中国dota的发展。

　　能想到的只有这些，算得上是肺腑之言吧。我在文中也喷了不少人，想必下面也有不少人喷我，不过喷我就喷我吧，别殃及我家的其他人，谢谢大家了。