“你们中国人到底要什么？”

listen · 发表于 2005-5-26 23:19:29

今天上老贺的外国法制史，由我做主题报告，谈1066年诺曼征服之后到爱德华一世时期的英格兰普通法的形成
这个问题本来是个很技术化甚至有些枯燥的问题，但在我发言之后，一个发言者把问题扯到了欧洲冠军杯决赛，盛赞“利物浦精神”之后又高度评价诺曼殖民者的入侵对于英国的积极意义，由此认为面对外敌入侵，军事上处于劣势的时候就不要抵抗而要接受，同时积极学习
此言一出，立即引发整个教室的争论，问题被集中到了满清入关和日本侵华上。老贺谈起吴仪访日，说“老娘就是不见你了”，前排一个从来没发过言的女生突然用很奇怪的音调提问，很费力地才听出来，这是个日本学生，她问：“对于中日关系问题，你们中国人到底要什么？”
老贺的回答是：深刻地反省历史，像德国人那样道歉。同时也表示了对参拜靖国神社的理解，争议被进一步扩大了。有趣的是，男生普遍偏右，而女生更左一些。理解参拜和教科书的都是男生，女生则往往喜欢拿韩国说事，赞同强硬。

在我看来，中国要的，其实不是什么道歉和反省，要的就是日本的服从。在东亚地区，不能容纳中日这样两个历史关系复杂、利益冲突激烈的大国，只能在一个崛起的时候压倒另一个，就好像明治维新之后的日本对中国的要求一样。
靖国神社对于日本人的感情，我完全可以理解。在日本文化中，认为人死后灵魂升天、罪孽入地，因此在神社中所祭祀的灵魂已经不再有罪孽了，而自立国以来在各次战争中为国捐躯者的灵魂聚集的地方，不可能因为一个自然法的审判就不被纪念。事实上，如果把胜者为王败者寇的理论发展到极致，让我们设想一下：如果中国战败，中国的国家领导人被禁止参拜人民英雄纪念碑，大家能够接受吗？
虽然，日本的种种动作都是可以理解的。但是中国和日本两个国家的利益冲突，已经很难以调和了。而且，远交近攻也使得中国需要设置一个身边的假想敌来承受国民的怨恨，而在俄罗斯与日本之间，现在选择日本显然更加合适（事实上，中日关系最好的时候，差不多就是中苏关系最紧张的时候）。因此，从中国的立场出发，没有必要给人民以全部的真相，也没有必要保持高度的理性。
日本也没有必要追问中国有什么要求，中国的全部要求就是没有要求，在中国完全强大起来之后，日本做什么都不能让中国满意，这就是强者的逻辑，到目前为止的国际政治逻辑。

月光笑侠 · 发表于 2005-5-26 23:59:56

在我看来，中国要的，其实不是什么道歉和反省，要的就是日本的服从。
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服从一词是过于简单的,应该表述为遏制日本国家政治地位的提升.

而在俄罗斯与日本之间，现在选择日本显然更加合适（事实上，中日关系最好的时候，差不多就是中苏关系最紧张的时候）。
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中苏关系的紧张说不上是中国的战略选择吧.

中国对日关系处理目前的败笔在于存在幼稚的愤青化倾向,往往显得不够气度,这是大国政治的大忌.

listen · 发表于 2005-5-27 00:08:25

服从一词是过于简单的,应该表述为遏制日本国家政治地位的提升.
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遏制住提升之后的目的是什么呢？就是亚洲老二服从于亚洲老大嘛

中苏关系的紧张说不上是中国的战略选择吧.
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不完全是，但是紧张了之后中日关系才会好起来，而且中国也是在很大程度上自主选择了和苏联保持距离的，甚至在49年以前很长一段时间中共都希望建立一个更亲美的政权，正是不愿意过度靠近苏联这个战略选择导致了最后的关系恶化

中国对日关系处理目前的败笔在于存在幼稚的愤青化倾向,往往显得不够气度,这是大国政治的大忌.
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我觉得愤青化是内政问题，不是外交问题。中国很多愤青化举动是给国内看的，为了转移国内民众的视线和不满

月光笑侠 · 发表于 2005-5-27 00:20:43

遏制住提升之后的目的是什么呢？就是亚洲老二服从于亚洲老大嘛
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你做梦吧,日本顶多可能政治上虚弱

不完全是，但是紧张了之后中日关系才会好起来，而且中国也是在很大程度上自主选择了和苏联保持距离的，甚至在49年以前很长一段时间中共都希望建立一个更亲美的政权，正是不愿意过度靠近苏联这个战略选择导致了最后的关系恶化
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中日交好的时候是由中美交好的带动,与中苏交恶说不上有直接因果关系.

月光笑侠 · 发表于 2005-5-27 00:22:39

我觉得愤青化是内政问题，不是外交问题。中国很多愤青化举动是给国内看的，为了转移国内民众的视线和不满
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我是指外交部发言的调子,这次吴仪取消与日会谈之后的辩解属于很典型的外交失分.

listen · 发表于 2005-5-27 00:25:15

你做梦吧,日本顶多可能政治上虚弱
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我又没说立即发生这种变化，但是按照现在的发展轨迹，在经济上超过日本大概是2020年，政治上如果压制住了，经济和军事的发展必然导致中国所希望的结果

中日交好的时候是由中美交好的带动,与中苏交恶说不上有直接因果关系.
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我没说有直接因果关系，只是指出一般情况下和两大近邻不可能同时交恶，必然要在其中设置一个朋友一个敌人

listen · 发表于 2005-5-27 00:27:40

下面是引用月光笑侠于2005-05-27 00:22发表的:
我觉得愤青化是内政问题，不是外交问题。中国很多愤青化举动是给国内看的，为了转移国内民众的视线和不满
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我是指外交部发言的调子,这次吴仪取消与日会谈之后的辩解属于很典型的外交失分.

我承认这是外交失分，但是外交失分的目的是为了在国内得分啊，政府如此不顾外交惯例，也就说明国内问题的严重性，只好通过外交问题来转移

月光笑侠 · 发表于 2005-5-27 00:38:09

我又没说立即发生这种变化，但是按照现在的发展轨迹，在经济上超过日本大概是2020年，政治上如果压制住了，经济和军事的发展必然导致中国所希望的结果
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我对中国经济其实是越来越没信心了.经济危机的阴云山雨欲来.

我没说有直接因果关系，只是指出一般情况下和两大近邻不可能同时交恶，必然要在其中设置一个朋友一个敌人
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中国显然不是一般情况.中国如此之大,邻国众多,大型强国就有三个,还有印巴,韩朝,台海三个火药桶,情况错综复杂,犬牙交错,一般法则性的外交理念几乎已经不适应于中国了.

我承认这是外交失分，但是外交失分的目的是为了在国内得分啊，政府如此不顾外交惯例，也就说明国内问题的严重性，只好通过外交问题来转移
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[s:8]

gungun2001 · 发表于 2005-5-27 18:50:48

让我们设想一下：如果中国战败，中国的国家领导人被禁止参拜人民英雄纪念碑，大家能够接受吗？

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个人以为，乱伦帖…………

寒武纪 · 发表于 2005-5-27 18:58:36

下面是引用gungun2001于2005-05-27 18:50发表的:
让我们设想一下：如果中国战败，中国的国家领导人被禁止参拜人民英雄纪念碑，大家能够接受吗？

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.......

中国的国家领导人什么时候参拜过人民英雄纪念碑了？ [s:8]

数字 · 发表于 2005-5-27 19:27:41

中国人要什么的都有,有真心希望日本道歉并原谅日本的和平主义者,有不管道歉不道歉也要去荡平日本的复仇主义者,也有楼主所说的要的是日本服从的,当然估计也有人想要去做日本人.

寒武纪 · 发表于 2005-5-27 19:28:36

日本还是不要道歉的好，那样我们想发飙就找不到借口了，呵呵

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