望麓经济讲坛之一：郎咸平上海财经大学演讲记录（续）（经典推荐）

陈陈

理解我的意思吗，所以我们今天走在一个绝对危机的时刻，每一个年青人啊都要有危机意示，你都要知道我们今天缺什么。我们的社会缺一个法制化的建设。那么你说美国，美国人了不了解这个现象呢，他当然了解，美国几个总统，我们常开玩笑说什么是美国，就是一群聪明的不得了的家伙统领着一批笨蛋。美国人是比较傻的但是美国政府非常聪明，美国政府不知道吗？他当然知道，美国政府晓不晓得1721年的股市大崩盘呢，他当然知道，他们都是英国来的吗。可是各位要知道啊，什么样的人去美国，在英国混不下去了才会去美国，英国的最底层的人才会去美国。
　　那么这些去美国的人有些什么特质啊，他们混得不好，而且是绝对的极端各人主义，他们愿意去美国远渡重洋，他们必须放弃以前的所有历史，所有的牵挂，所有的家庭、所有的社会关系。完全为了一个人的目标、追求、一个美好的愿景而去了美利间合众国，所以这些人啊并没有把英国人的信托责任带去，反而是更强调什么呢是个人主义。这些个人主义到了美国十九世界未页搞了股票市场，跟今天的中国是一样的，今天的中国我给各位数据看，跟美国当时一不一样。1929年美国股票市场的市值啊由八百九十亿美元跌到了一百五十亿美元，股市大崩盘，那么我们看美国证券交易法的第二章我们竟然惊讶的发现美国当时发生的种种现象跟1720年时的英国是一样，跟今天中国股市是一样的。那就是不管政府用什么样的政策股市都无法复兴，所以在1720年的英国干脆关了，搞不定。
　　美国呢，美国人怎么办呢美国人就是不一样的。我跟各位讲啊美国能成为世界的超级强权啊不是没有道理的，一个伟大的精英政府啊是美国成功的关键。你们千万不要认为是民主自由，而是伟大的总统。他是谁，罗斯福，罗斯福上来后呢他并没有采取十八世纪1720年英国政府把股票市场给关了。他反而想办法解决美国股票市场的问题，他所想的路子就是一个严刑筠法的法制化建设。那么他这个人呢是极度聪明的一个人，是最伟大的一个总统，比克林顿伟大。那么这个伟大总统怎么办是如何把美国建设成一个超极强权。我给各位讲一个简单的故事好不好，1891年美国的哈里逊总统搞了个法案叫做反托拉斯法，我今天年底在欧洲期间发表一篇论文，Trust是信托基金，美国为什么会反信托基金知道吗，这个事情在我发表论文之前是没有人知道的，因为信托基金的代言人是谁，是美国的大家族。也就是说反托拉斯法是反谁是反大家族。
　　而这就是为什么从1890年开始美国的摩根家族洛克菲勒家族要不断的成立什么“基金”，要不断的退出这个基金的运作，甚至讲一个你们最熟悉的人比尔盖茨，记者访问他的时候问他你是全世界最富有的人请问你对这个社会的信托责任在哪里，比尔盖茨说，我将来要成立比尔盖茨基金会我要把我的钱取之于社会还之于社会，那么记者就问他那么你想给你的小孩留多少钱。要是我们中国人的话呢，噢都留给儿子，肯定只要没有遗产税就都给他。他说我每一个小孩我只给他一百万美金，让他读完大学我的责任就了了。其他钱呢全部捐给社会，捐给谁，捐给一个基金比尔盖茨癌症基金会，为什么，因为美国政府非常担忧官商勾结的恐怖，美国政府非常知道这一点，如何让一个国家强大绝对不是少数人的强大。而是什么呢，而是藏富于民啊，而是每一个老百姓都得让他有钱。这个国家才能够成为世界的超级强权，从哈利逊总统开始一直到罗斯福总统四十年间每一个总统不断的努力，贯彻这个使命要真正的藏富于民。按理说苏联二战后跟美国一样的强大，他并没有藏富于民啊，到最后军备竞赛的结果是苏联被讯速的托跨了，而这是里根总统的最大成就之一 那么对付大家族如何来藏富于民呢，那么就是罗斯福总统想到下一步。
　　就当时那样股票市场这么糟糕，你们晓不晓得美国藏富于民的办法就是通过股票市场，当时美国搞了个新政。新政有个参谋叫道格拉斯，道格拉斯这个人呢告诉罗斯福，你们不要走1720年英国政府的老路，我们不需要把美国股票市场关闭。我们需要做什么，我们要继承历届美国总统的一贯意志藏富于民，怎么藏呢。杀无赦严刑郡法，他们搞出一个最严厉的股票市场的监管制度，全世界最严厉的，因为美国人太个人主义。根本没有什么信托责任的都是横征暴敛，什么内幕交易、官商勾结、操纵股价。他这个话一出来以后呢，举世震惊啊。啊你这个样搞是不对的，水清无鱼、蛋糕做大了再说。又来了这套，不能严加监管，当时这个华尔街人士吓坏了，组织庞大的游说团体到美国的参众两院做工作，就是不让这个法案通过，当时在1932年呢搞了两个法案，一个叫做Securites Act 另一个叫Exchange Act 第一个顺利通过了，第二个牵扯到监管所以通不过。那么华尔街跟政府不断的折中谈判就是不让通过，他说我们讨厌你们严加监管，而且最讨厌罗斯福班子里公平交易委员会主席兰德斯，最讨厌他了，因为要他来监管，所以当时叫做兰监管。所以华尔街不能让他出来，他出来就不让法案通过。
　　到最后实在通不过了，罗斯福总统不得不好华尔街开会说你们要我们怎么做才能让法案通过呢，华尔街的人说我们准备指派一个人来做这个事情，我们不要兰德斯也不要道格拉斯，那指派谁呢，就指派当时最大的庄家资本动作者，以前的德隆现在的德林克尔，不管怎么叫了。我们指派一个当时华尔街最坏的人，由他来做，而且我们不要什么公平交易委员会这个太讨厌了知道吗，我们创一个新的机构，这个机构呢就叫Securites Exchange Act就是今天的美国证监会SEC。那么找谁当第一任证监会的主席呢，找当时最大的庄家约瑟夫-肯尼迪，他是肯尼迪总统的爸爸，这个人当时坏透了，什么内幕交易、操纵股价，什么坏事都做，他当时是坏人里的帮主。那么由他来出任证监会的主席我们华尔街的人都放心了。我不知道这种事发生在中国会怎么样啊，到最后找我严加监管，然后找一个民营企业出面我不知道会怎么样。你们想想有什么结果，罗斯福想到了，当他含着眼泪签下这个法案的时候，他知道美国百年富强的基础呢就毁在他手上了。可是啊，一个国家能否成为世界的超级强权啊取决于什么大家知道吗。
　　我最喜欢的那首歌叫什么，叫天意。老天爷决定这一切，所以美国国歌里面有这么一句叫天佑美国，除了这个天意以外啊，我找不到第二个原因，有如此戏剧化的转变，这些华尔街的人做梦也没有想到，当肯尼迪当了官以后立刻反脸不认人。他马上指派了两个副主度，第一副主席叫道格拉斯，第二副主度叫兰德斯，这就是美国人的伟大。我跟各位讲啊我们中国人最大的悲哀在哪里知道吗，要有道德勇气的人出来讲话。所以今天为止啊真正有勇气出来讲话的人还是我。我希望我到每一个大学的演讲呢都能够把这种道德勇气灌输给大家，我们这一代人是该被淘汰了，中国的未来啊真真正正靠你们，我愿意花时间来啊就是希望把这种信托责任的理念带给在坐的每一位。
　　中国是属于你们的。道格拉斯是第二任证监会主席，兰德斯第三任证监会主席，就在三个人的努力之下，让美国人的股市步上了正图。没有人敢操纵股价，没有人敢内幕交易。因为他们发明了一项非常有利的武器叫做辨方举证，也叫举证责任倒置。什么叫做辨方举证，跟我们想的是不一样的，在1250年的时候英国的约翰国王推出的法案叫做大宪章，大宪章提出了一句话“人生而平等，而且人是假设无罪的除非你证明他有罪”，因为约翰国王有点神精病，他的贵族都怕他发了疯把他们砍了头怎么办，所以在个郊区把他抓起来了逼他签下了这个大宪章，说我们这些贵族你不能随便杀啊，你要杀我们就先杀了你。然后就签了，成了有名的大宪章，人是假设无罪的除非你证明他有罪，这成为了任何一个国家刑法判案的标准，任何人都是无罪的除非找出证据证明他是有罪的。这是我们所理解的法学常识，但是证券交易法经过这三位老哥的努力，不一样的，是假设有罪。你只要是上市公司你就是有罪少罗嗦，什么是有罪呢，你除非证明你清白。不然就是有罪，这是什么意思呢，这话是什么意思呢，你怎么证明清白，我告诉你们这是很难证明的。
　　我先讲的反的例子，比如说你证明一下你上个星期去看电影了，我就告诉我和我妈妈去看的电影或者是我有电影票的票根，或者把电影剧情讲给你听这都是证明。但是什么叫辨方举证呢，什么叫证明无罪呢，就是你证明上个星期没有看电影。你怎么证，各位想想你如何证明上个星期没有看电影。我证明不了，太难了，你在小便的时候都告诉别人说有证人看着你小便。睡觉时有人看你在睡觉，这个找不到证人的，所以证明无罪啊是非常艰难的，甚至可以讲是证明不了的。就是证明不了所以让你证明，美国证监会在罗斯福总统的全力领导下，他成了全国最高的权力运作机关执法机关，各位知不知道美国证监会的执法权利是谁给的，不是美国联邦法而是美国宪法所付与他调查权利，他可以发传票，他可以传招任何人与任何物，在美国境内他的权利是无限大的没有国界的。他对你的调查是受美国宪法的保障的，如果你提出反对意见的话呢反对意见都会被法官所拒绝，他的权利无限大的情况之下是辨方举证为什么，你只要进入股票市场都是假设有罪的。举个例子我们的证监会推出法案叫不准内幕交易，问大家怎么定内幕交易，我给你们讲没有人知道怎么定义，怎么抓呢没有人知道怎么抓，我知道怎么抓。
　　在美国怎么抓内幕交易，假设今天下午三点钟公布一个好消息股价上涨了，那么在三点钟以前所有上涨的股票都是内幕交易，那肯定有几百件是吧，你怎么抓呢，那就抓一件。抓到的这一件美国政府用政府的力量给你打官司，打到你家破人亡为止。 为什么，起个震慑的作用让别人不敢再犯，那么抓到你，你怎么答辨，我告诉你们难透了。因为一个事情发生在香港要把万利酒店卖给万毫酒店，那么是在1997年12月31日号，当时有个姓寥的香港人他就跑到美国，就在第二天要公布这个信息前一天上午买了一亿多股的股票，所以到了下午啊一公布好消息股价大涨他赚了一千多万美金，他高兴死了。第二天美国的警察就敲他的房门没收他的护照，六月份上庭，什么原因，内幕交易一天就抓到了。他马上就找律师，他说律师啊其实我也不是什么故意的也不是什么内幕交易，刚好那天啊我老婆没有给我吵架我心情一高兴啊又没有下雪我就去买了，哈哈哈谁想碰到好消息没办法的，他这样讲好象是有道理的，是啊，他确实没有给老婆吵架，因为老婆没在美国吗，第二查了下天气也确实没下雪。所以他心情好吗，又正好住在万毫酒店里，所以买万毫酒店的股票很理解的。
　　他的律师告诉他一句话，这个你在香港在亚洲玩是可以的，在美国是不可以的，你要向美国证监会证明你在买这支股票的时候你不知道第二天下午要有好消息公布，怎么证明，没法证明，证明不出来，那你就是有罪。那想想看从一月三号到六月三号六个不能出境关在美国，哎那还做不做生意了，所以他承认有罪，他把赚的钱全部还给了上市公司以外还交了一两千万罚款被驱逐出境永远不准回来，这个就是内幕交易的下场，可是各位知不知道美国政府为什么如此之严厉，这一点啊就是我今天所批评的我国股市的乱象，我们总是很幼稚的认为美国有股票市场我们也可以有。你晓不晓得美国是普通法我们不是，只要我们有股票市场我们就很难做好，另外你们知不知道证监会推出QFI是什么理念，那就是希望引进美国的机构投资人来炒股票对不对，为什么希望引进美国的机构投资人呢，因为美国的机构投资人在美国都是做长期投资而且都做基础研究，所以我们希望他们来了以后呢不要象我们本地庄家一样操纵股价内幕交易，我们也希望美国的机构投资人来做长线投资。
　　会这种想法的人啊是绝对的愚昧，这个让我想起个故事，在清朝未年有个两广总督叶明琛的故事你们知道这是外交部部长，他这个人当时晕庸之极，一百五十看后我们看这个觉得他好蠢 ，一百五十年以后啊我们的子孙再看我们也会觉得我们一样的蠢，为什么呢。他看英国跟法国的炮舰在海上打的很准，他就认为是有妖术，然后就在江边摆上些狗血人血的坛子避邪结果英国人打过来也没有什么用最后把他送到印度路上就给饿死了。
   （财经博客2005年10月10日报导）

虹益蔚

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