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解决三农问题一个前提和三个当务之急：
一个前提就是：
△要给农民同等的国民待遇。
三个当务之急就是：
△第一、要取消农民的负担，而不是税费改革的问题。
△第二、要从乡县政府机构去减少，而不是精减改革。
△第三、要按照当地的实际情况，按照人民的意志来构建政府，而不一定要按中央
政府的葫芦来画地方政府的瓢。
谢谢大家，谢谢这么多人来听我演讲。我分两个部分讲：第一部分，我想对目
前中国农村问题的一些基本结论提出一些质疑，或者说是困惑。另一部分，我想根
据我这个没有水平的人在农村的十几年工作经历，谈谈我认为当今农村应该是怎么
样的。
我质疑的第一组问题就是：什么是农民、什么是农业、什么是农村？
什么是农民呢？
一般人认为，农民是一个市场经济主体，农民有自主权，几乎所有的学者和媒
体都比较认同这样一个观点。但是我认为，农民不是市场经济的主体，农民也没有
获得完全的自主权，我们给了农民生产的自主权，但是我们没有给农民不生产的自
主权，比方说我是一个农民，我家里种地，我亏本了，假如你承认我是世界市场的
经济主体，我是一个经济自由人的话，我可以不种地，那么我不种地，我就可以休
耕，我休耕就不应该纳税，但是这是不可以的。你种地亏本，你也得给我种，你不
种地，你照样得纳税，我们给农民什么样的自主权了？
在农业里面有产前、有产中、有产后。那么产前要种子，施农药、化肥，这是
可以民主的行当，农民不可以经营，农民也经营不了。产后呢？有农产品加工、流
通，有些是垄断的，有些是农民经营不了的，有地方的保护主义，有政府的乱收费，
农民进入不了。
我们经常看到农民把他种的农产品，或者是养的什么东西，拿到广州去卖，把
所有的东西都卖掉了，最后回来的时候却连路费都没有了。那是因为城市的收费太
多，农民经营不了。农民在产前产后进不去，只有产中。
产中是没有什么利润可图，又不允许休耕，强制耕种，所以说农民不是市场经
济的主体。也没有给他自主权。农民实际上是遵循国家的一种强制政策，强制农民
用自己无偿的劳动，或者是低偿的劳动，让他们与土地相结合，提供全社会所需要
的廉价的劳动产品，所以我们说，农业经济是什么经济呀？它既不是市场经济也不
是计划经济，实际上是一种政府的强制经济。
第二个方面就是农民只是义务的主体，他不是权利的主体。
政府跟农民签合同，种地当然要签合同，但是我们没有给农民任何的权利，农
民只有种植的义务，所以他只是一个义务主体，不是一个权利主体，从这个意义上
讲我们也没有给农民什么自主权。
第三个方面，农民在耕地的时候，他只是一个劳动者。
我在珠江三角洲做调查的时候，那里民工的工资十年之内不仅没有增长，还降
低了，一般农工每天要工作13个小时，他们工资一般300块到500块之间，还不能
按时拿全工资，还要压一部分到年底，他们不愿意干，但是没有钱，他走不了。对
于他们没有任何的权利可言。所以更多的时候，农民只是一个廉价的劳动者，任何
一个组织都不是为农民讲话的，没有农会，也没有其他的组织来为农民讲话。所以
农民仅仅只是一种资源，是一种廉价的劳动资源，也许只是我们所要求的工厂的一
个工具。这就是我们中国的农民。
什么是农业呢？
我们常说农业是一个产业，农业是一个产业吗？我们农业也不是一个产业，比
方说我们现在说教育产业化，不是产业化的东西可以产业，可以挣大钱。但是农业，
它本身是一个产业，但它在中国就不是一个产业，为什么呢？因为农产品的战略性
远远高于它的商品性。所以农产品首先只是一种战略物质，它不是一种真正的商品，
它没有体现价值规律，也没有价格来体现它的价值，比方说我们搞菜篮子工程，这
是干什么，这是保证一个国家能消费到最廉价的农产品，挣不挣钱是次要的，所以
我说农业从这个意义上讲，不是一个产业。如果是一个产业，就应该有相应的经济
机构、投资渠道来支持这个产业。你看我们的四大银行，农村里还有没有，没有，
它们早就离开农村了，这怎么可以作为一个产业呢？
农村是什么呢？
农村很可能是我们城市的赤贫地，很可能是城市的垃圾厂，很可能是犯罪分子
的供应地，很可能是卖淫嫖娼，紊乱城市的工地，城市所以这么繁荣，因为它是以
农村的破败为前提基础的。最后的情况很可能是：今天的农村，也可能是明天的城
市，这就是我的理解。
我在基层呆得很长，我了解的农村农业是这样的，这可能不正确的，但是我是
从我这个视角来看待这个问题的。
朱总理说他每天总头疼的，让他睡不着觉的是如何增加农民的收入的问题。
那么首先重视的是减轻农民的负担，现有的制度下，我们能减轻农民的负担吗？
我的结论是不可以。第一，农民的负担到底有多少？总理说，合理的负担大概800
亿，加上下面的干部不合理乱收费的400个亿加起来是1200个亿，这是我们一般的
比较权威的统计数字。但是农民的负担真的就这么多吗？
我认为农民的负担至少是4000个亿，那4000个亿是怎么来的呢？第一有4700
万的基层干部，主要在乡镇，有70％，在县乡吃财政饭的人有3千万，这3千万，
至少要吃掉3千个亿。
农村现在有6千亿的债务，主要是民间的，这每年大概要支付800亿利息，40
万个自然村，有将近5万个乡，这大概需要800个亿，那么我们还有200多亿个乡，
每个乡有17至18个部门，他们车子，房子，办公用费，出差都在里面，都需要钱。
所有这些大概下来要1千个亿。
我质疑的第二组问题是对各种取消农民负担的说法的质疑？
第一个增加农民负担的因素是刚性的，减少农民负担的因素是软性的。工资是
要增长的，人员是要增加的，物价是在上涨的，所有这些都关系农民的负担。但是
我们去要哪一条措施能减轻农民负担，而且是可以操作的，是可以变为现实的呢？
几乎没有。所以我说，今年搞实验，明年还搞实验，永远实施不了这个方案，因为
所说的1800个亿离4000个亿太远了。
现在要改革税费也可以，但是中间3千个亿谁来补？通过什么途径来补？没有
找到补缺的途径，所以这些措施都是不能落实的。再从另外一个方面来讲，如果农
民的负担要减轻，税费要改革，要裁减大量的干部，要落实中央的措施，谁来落实？
由你们县里的干部，乡里的干部来实施吗？他也是干部，他就是靠农民养活，国家
不拿钱，裁他们的人，要他们来执行税费改革，他们给执行吗？
第二，有人说，靠农民。中央是好的，他为农民服务，减轻农民的负担。但是
农民有八九亿，是中国的大多数，而且他们没有任何组织形式，他们怎么可以进行
搏弈呢？所以我想，减轻农民负担，在现有的体制下条件还没有具备，农民负担之
所以一年比一年重，减不下来，原因就在这个地方。
第三，用农业的结构调整，能够富裕农民吗？很多学者专家都做了非常多的论
证，可还有人说，根本的是调整农业产业结构，这是农民增收的根本出路。可行吗？
第一大问题，国民中农民全面过剩，是一个基本国情。第二，结构调整是要增加成
本的，所以要投入。第三，结构调整农产品，还要找市场，流通里面还要追加成本。
大面积生产力全面过剩的条件下，我们来调整产业结构，有没有可能是一种瞎折腾
呢？
总量是过剩的，怎么调？种水稻的地方，现在种水果，种水果的地方，怎么办
呢？如果我们不负责任地对农民说，你们之所以穷，就是因为你们没有调整结构；
如果不解决这个总量的问题，那么最后可能是全国范围内又一次的穷折腾。最后受
损失的还是农民。
有可能我们的干部，响应中央的好政策，调整结构。他调整结构干什么？很可
能是政绩的需要，或许还要搞一个工程，搞一个政绩工程。
所以，我觉得在调整产业结构中，应该是一个微观的行为。调与不调是微观主
体，是农民他们自己的事情，不能用中央的宏观政策指导下面调。中央干什么呢？
中央应该控制总量，应该区域规划。
如果放弃了自己的职责，很可能是好心办坏事。现在，在调整产业结构中出现
非常多的问题。地方在调什么呢？什么东西值钱，调什么，结果亏什么。原因就在
这儿，道理非常简单，就是总量过剩的问题。
第四，公司加农户可以富裕农民吗？很多学者写文章，说公司可以富裕农民。
我想我们首先应该先要理解公司是干什么的？公司要使自己的利益最大化。我是一
个老板，如果我不想挣更多的钱，那我是人吗？我不成了一个傻瓜。公司加农户在
中国已经几十年，新中国成立后，棉花公司加农户，油料公司加农户，搞了几十年，
也没有把农民搞富。何况中央还有非常好的政策，让粮油公司收农民的粮食时给
0.55元，千万不能压价。但下面呢？我们就是只收0.45元，我们就是压价。
国有企业都不执行政策，那凭什么指望企业来救农民呢？一个企业得不到平均
利润的时候，很可能不奉献给农民。那么农业性企业能不能得到社会的超额利润呢？
不可以，即使有，也是极个别的，或者是极个别不可以扶持的。得不到超额利润，
得不到回报，利润很低，当然离开农村了。
再说企业与农民、农业发生矛盾的时候，地方政府是帮着农民，还是帮着企业？
为企业说话，还是为农民说话呢？当利益构成冲突，政府会帮企业不帮农民。为什
么？一到年底，或者平时有什么事情的时候，企业会给政府送一个红包，农民不可
以，没有钱。再者，如果哪个企业垮掉，领导就没有政绩工程，就没有面子了。所
以我们看到的大量的情况是，企业剥夺农民利益，反过来我们学者会说，农民就是
不讲信誉。企业不讲信誉，还讲农民不讲信誉。所以，公司加农户，在现有的这种
框架下，真的富裕不了农民。把资源配制给公司，农民根本不可能得到什么好处。
即使有个别企业，真正可以带领农民富起来了，那也是个别的，那就是说很可能得
到了某种非常优惠的政策，或者说某个行业里面非常特殊的某个厂，大部分情况下
是不可以的。
第五，推广科学技术，可以富裕农民，这几乎成了一个定论。我有时候想，推
广科学技术怎么富裕农民了？富裕一个农民，两个农民是可以的。使用科学技术农
民是可以富裕，第一个使用这项技术的是可以，的确可以，第二个兴许还可以，第
三个就不是那么回事。使用技术要成本，而随着技术的普及，产量会增加。产量增
加，物价会下落，那么结果是什么呢？普及技术的过程就成了农民减收的过程。当
然技术会兴国，可以让全社会收益，但是如何致富农民？农民支付的成本，全社会
得到了好处，怎么可以成为与富裕农民不相关的事情。
第六，机构改革能不能够改变政府的膨胀综合症，这个问题说了很多年，下了
很大的决心。我参加了1985年的机构改革，参加了1988年的机构改革，我们湖北
省1994年也搞了机构改革，1998年朱总理再次安排改革。但是我提到的是每一次
改革都是机构改大了，人们改富了，效益改低了，这是事实。
1985年我当四川省××乡书记的时候，我才二十来岁，觉得很有成就感。但我
离开的时候，我觉得有些事我确确实实不行，我没有办法当好一个书记。机构改革
为什么不能解决我们政府膨胀的问题，为什么减不下来呢？道理非常简单。我是乡
长，我是局长，我是镇长，我是县长，不可能到北京来打工，我不会这么干的，我
肯定要养活我的子女，要当官。老子当官儿子还要当官，孙子还要当官，我们家的
孩子怎么不能当官呢？那可以，安排一个，只要你不提意见就行了。精减干部，谁
来精减呢？
我当书记的时候，1993年底开始，我把所有收费部门全部放假休息，是3年，
不让他们上班，说你们要收多少税，我帮你们收。召集他们开会，就从今天开始帽
子不戴了，衣服不穿了。但是有一个前提条件，你们今天把所有的税费都给交齐了，
不要你们交钱了，不增加农民的负担。他们当场就交，每年交一次就够了，所以那
些戴帽子的人也没有了，穿衣服的人也没有了，我一走，全都回来了。最后那个地
方，乡镇企业全部垮下去了。我1996年底到了一个乡，我一去就裁减了111人。其
中有一个人是省劳模，他找县委书记，跟县委书记关系挺好。县委书记写了个条子，
昌平这个人特殊，他是我们城建办主任，原来一个支部书记，由于计划经济到村里
当主任。条子给我的时候，是一个复印件，我一看是一个复印件心里就急了，我想
赶回去问问，就连夜把这个复印件带去。我说你何必写条子，给我打一个电话不就
行了，给我一个复印件，原件还没有给我。他说这字不是我写的，是伪造的。我第
二天，就赶紧开大会，先把这个人裁减了，就从他开刀，有人敢伪造县委书记的字，
这样就一刀砍了110个干部。
这个人说你不是不能裁我回家，我16岁就当村支部书记，我跟干了一辈
子，对我不薄，儿子、女儿都在财政，我三个孩子都给我安排了，你
现在要我回去，我也没有什么意见。但你要我回家干什么呢？我跟干这么多
年，我就这一门手艺，我说你什么手艺？他说我就当干部的手艺，他说你叫我回去
怎么办呢？真的，我有时候说乡里面的同志，我就开玩笑，说他们都是干部。我走
的时候，他们全部都回来了。所以在这种情况下，说机构改革，精减人员，可如果
找不到管理的办法，这机构就一定会膨胀下去。
第七，加强管理可不可以使农村走向繁荣？经常看到一些人写文章，谈重视、
加强这方面的管理，重视、加强这方面的领导——总之问题出来以后，就是因为没
有加强管理，没有加强领导，因此要加强管理，加强领导。比方说财政混乱，农村
经营管理局就把村里的财务收到乡里面去管理。可自从有了农村里面的经营管理部
门以后，农村的税务是一天比一天多，为什么呢？因为经营管理局，他要房子，要
车子，要子女上大学，还要过着一种跟农民不一样、更甜美的生活。他们吃好烟、
喝好酒、穿名牌衣服，那钱是哪里来的？过去很可能村里面有问题，现在他们勾结
起来，更多的人吃农民的，财务锁在乡里面，看资料更不方便，更不利于群众监督，
当然会混乱。
我们再看看教育，也是一样的。教育部门把学校管理权收回教育管理部门垂直
管理了以后，村里的学校是一天不如一天，什么乱收费，什么老师打牌，赌博，什
么学生厌学了。过去还可以管，现在不可以管，你不好好教育我的子女，但是我不
能管你。真的能把子女管好吗？不行。打个比方说，我们洪湖里面，小时候里面的
资源是非常多，但是为了保持洪湖的生态，保护渔业资源，就有一个湖管委员会，
每年都要开会，是会员的捕鱼的渔民都要交钱，交湖管委员会。大家收了钱以后，
每年都买鱼苗，放到洪湖里面去，这样保护渔业资源。非常好。自从有了乡镇一个
渔业管理站，有镇长、副镇长、会计的子女，要安排的从三个人、30个人、到几百
个人。
管渔业的资源保护费，就发了他们的工资，就不够放鱼苗了。他们要买房子，
要发工资，钱不够，就向渔民收，而渔民收入是有限的，就用电捕鱼，渔政罚款，
罚几千，抓一个就罚，这样渔业里面就增加很多，没有电捕鱼，他们就没有钱发工
资。最后怎么样，这个渔镇长、执行《渔业法》的渔镇长是靠什么，靠渔民违法来
维持。我举的这个例子带有普遍性，我们很多部门，都是这样。当时是为了保护渔
业资源，最后却以破坏渔业资源来使渔业机构存在。
有的人说农民的素质太低，最后得出这么一个结论——乡里面的官员也这么说，
我们的学者也这么说。真的是农民不能支持吗？选不好自己的村长吗？一个村里面，
要找它收十几万、几十万块钱，如果那个村长是农民选出来的，代表农民利益，我
这个书记怎么可以领导他呢？我这个钱怎么可以收回来呢？
两个人竞选选村长，都代表农民的，我做书记的一想不对劲，推荐一个他出来，
参加竞选。结果三个人都不能当选。于是农民说村长选不出来怎么办，还是政府给
安排一个吧！最后目的还是达到了。所以表面上看是农民选不出一个村长，背后原
因是我们向农民要钱。一切管理农民的吃、住、食性质机构，向农民要钱是经济目
标。不放弃找农民要钱的经济目标，就不可能在政策上给他们支持，这是真正的原
因。
有人说选村长，靠民主来控制，所以这个事情搞不好，还有买票，也不能支持。
我觉得这个说法也没有道理。我找乡镇买，你们就高兴，找农民买就不高兴？第二，
选择什么人当村干部，我们村里面选不出优秀的人，我这个人做不到，怎么办？退
一步，把组里面人选出来当干部，我需要选举我的利益的代表，怎么说我不对呢？
我觉得有很多事情，如果我们只看表面的现象，很可能就忽视了问题的本质。
在人民大学演讲的时候，有一个教授给提出意见，说农民的素质这么低。我就问，
那么大学里面，都是知识分子成堆的地方，你们素质高了？比方说农民分田分地，
那多复杂，你看老年人，按年龄系数来分，男的按零点几分，女的按零点几来分，
首先把系数确定好，搞几个人来进行一试，搞出一个方案，再请村民通过，通过以
后，再分田、分地，非常复杂。农民说非常好，这就是民主的结果。在家族里面，
选出一组组长，一定是那个组里面最优秀的人，那是怎样产生的，民主产生的。
银行里面行长说的算，行有行规的。行规是怎么产生的？民主产生的。民主真
的那么复杂吗？民主可能是解决问题的一个方法、一种途径。民主需要实践，需要
学习，民主的普及需要一个过程，没有人天生会民主。知识再多，没有经过民主的
训练，要你选一个党代表也选不好，我觉得这与素质没有根本的联系。
农民的素质为什么不能够选村长？就我是世界上最聪明的，其余人都比我愚昧
——那些二等公民、三等公民就是这么产生的。
第八，明晰产权、私有化，是不是灵单妙药？我发现越来越多的人主张土地私
有化，认为这是解决中国三农问题最最根本的途径。首先申明，我也不反对私有化，
但是在很多问题没有搞清楚之前，千万不要说私有化好。
任何一个新体制的建立，都要先搞清楚制度建立的收益和成本。比方说，联产
承包责任制建立起来，那是在人民公社的体制下面，我们分着干，一下子调动起农
民积极性。结果就有了300斤粮食增产的空间，粮食从500斤一下增加到800斤，
这就是制度的收益。那么有没有制度成本？一家一户我们管理起来不方便，就增加
了成本，但收益能解决这个成本，还有一个很大的利润空间，所以这种制度能建立
起来。
请问土地私有化的成本、收益？没有解决这个问题之前，得先把这个事情放下
来。第一个理由，农民没有土地私有化的要求。你到农民中去调查，看有几个农民
需要私有化。第二，工业明晰产权，或私有化过程中间，大量产品过剩的话，人就
要下岗。但工人有组织、有一定的保障体系，而（失去土地的）农民得不到东西。
农村民间有很多债务，债主主要是干部，或者是干部的朋友。现在私有化，怎
么办？先用我们手中的权利，把土地拿回来还债。干部成了奴隶主，农民得到什么？
还有，在西方，产权是有相应的政治制度、法律制度和社会背景等等社会环境的，
那么中国有吗？就像我们海南岛椰子树，你把它移到东北，是个好东西，但是它活
不了。所以在相应的制度背景和环境不具备时，就急于干什么，很可能是灾难性的。
搞改革、税费改革困难，但是搞私有化，我跟你说，一夜之间，我们所有的干部都
可以给你落实——有动力了。
还有一个最致命的问题。土地是蛋糕，会越来越少，是不能够变大的蛋糕，一
旦被少数人所拥有，加上大量的农民从城市里面返回乡村，或者从乡村返回城市，
我想那真的要出现大的问题。
你会说我违反理论。但是我没有什么理论，我只是说讲行土地私有化必须把我
这些问题考虑进去。没有考虑进去，没有具体的研究，回答不了这些问题，就千万
不要以为自己是一个经济学家，可以解决中国的问题。
我觉得很多制度的建立不应是我们设计的，而是在实践中间摸索出来的。我想
时间会出真知。农民会根据他们的实际情况，找到他们自己的出路，找到最适合于
他们的相应的土地制度。如果长期就是打农民的主意，无论什么样的制度，
都不可能富裕农民。
第九，中西部地区发展乡镇企业有出路吗？我们常说发展乡镇企业是解决农村
问题的一个出路，我也持怀疑态度。为什么呢？因为我看到的西部地区乡镇企业是
90年代不如80年代，80年代不如70年代。现实是这样的，那怎么解释这个问题，
是不如别人聪明吗？真的他们广东那边的人，就比这边的聪明吗？我看他们的文化
层次比这边的人还低。以前，没有到那个地方去生活的时候，我以为他们了不起，
我到珠海，深圳，广州生活一年多后，才知道他们的素质比我们这边还差，可他们
那地区能发展起来。
为什么中西部地区人不能发展起来呢？税多了以后，在东部也好，在什么地方
也好，是没有办法竞争的。
企业这里垮，他们那地方发展起来，真的是我们素质低而垮下来吗？不是的。
在这种不公平的竞争条件下，办多少企业，垮多少企业。所以很多干部骄傲地说我
就是没有发展乡镇企业。说出来很好笑，真的，发展乡镇企业的地方，到处背着债。
第十，就这样深化改革下去，还有出路吗？我想我用一组数据来支持我这个质
疑。80年代，以粮食为例子，是0.095元一斤，现在的粮价是0.45元到0.5元一
斤，涨5倍。80年代我在乡里面当书记，小学几毛钱，中学两块钱，高中三、五块
钱。现在呢？现在小学600元，初中1500元，高中3千左右，大学，我读大学的时
候，国家供我，现在你们读大学，多少钱？粮价涨5倍，农民孩子读书却涨几百倍，
几千倍，上万倍。我这一代，年轻人85％读过高中，到了我子女的时候，85％的人
读不了高中。谁剥夺了我们受教育的权利？国家通过改革真的是繁荣了，是强盛了。
但是谁支付了改革成本、谁得到了改革的收益、钱又到哪里去了呢？如果这样进一
步地深化改革，改下去，那些农民将来会怎么样呢？有时候对这种现象我真的很悲
观，但是很多问题，我又说不清楚——真的说不清楚。
我说的这些问题可能都没有道理，但是真的是我切切实实感觉到的，是存在的。
问题到底出在哪个地方呢？你不能说我的质疑没有道理。中国的问题到底怎么解决
呢？
我有时候想，当今中国的农民，好像也跟三十、四十年代差不多，同样面临着
三个问题。如果我们不解决当前的权利问题，这样下去在农村社会里面会造成更多
的二元——党政的二元、干部的二元、东部和西部的二元，中央和地方的二元结构。
二元结构解决不了，相反会越来越严重。每一种二元的对立都是一个壁垒，这种二
元越多，社会潜伏的矛盾就越多，这个社会就越危险。
有人经常问我，你对当今的农村怎么看？我有时候说，开开玩笑说，这是革命
的形势。但是我真的不想这个社会再来革命，但是我们又如何？
怎么和农民们进行沟通呢？一个农民一年收入才100多块钱，却要纳税。有的
富人，收入几十万，几百万，上千万也不纳税。这样下去，该负社会义务的人，他
不负义务，不该纳税的人，你偏找他纳税。一个乡要竞选乡长，一个坐在我身边的
农民八十几岁，我说你提什么问题？他说我们村里面有一个人今年104岁，还要纳
税。中国有多少的百岁老人？在那种环境下面听到这个话，我心里非常非常难受。
我们真的就这样劫贫济富？农村到底该怎么搞？我想从宏观上来看，就是怎样
解决中国农民的问题。总体上看是要给农民应有的权利，总体是这样的。今天重新
提这个话题，也许是中国的文物，这样讲是有问题的。我们解放农民，是一个历史
的漫长过程，不是一朝一夕可以完成的。所以从这个角度我觉得可以讲。比方说毛
主席解放了中国，那就是解放农民的结果，邓小平解放农民，分田、单干，解决了
中国十几亿人口的吃饭问题。到了1984年，1985年，农民有了剩余，提出来，农
民离土不离乡。年轻同志可能不理解这个背景。1984年前，农民想做一点小买卖，
卖瓶水、卖一包烟，都是不可以的。所以农民只有在土地上有生产的权利，不能离
开土。那是供销社和商业机构垄断经营的。到1984年、1985农民可以办企业，可
以办服务业，商业。这样小城镇就发展起来了，乡镇企业就发展起来了。中国的农
民又有了一个奇迹，乡镇企业的发起是解放农民的结果。到了1992年邓小平南巡，
让农民离土又离乡，这又是解决农民的问题，上海，深圳，珠三角，北京这么大的
城市，发展这么快，都是解放农民的结果。没有大量受益返回来，我们找农民要500
斤的谷子能要到吗？所以解放农民都是中国经济社会发展蓬勃的好时机。经济学的
本质是什么呢？为什么解放农民可以解决中国的问题？一个农民在山沟里面，他一
年消费的现金可能只有100、200块钱，100个农民的消费赶不上一个城市的人的消
费，经济的发展靠什么？所以只有解决农民，才能形成城市和农村的互动，才能找
到经济增长的动力。我们为解决中国的经济萎缩的问题，市场萎缩的问题，采取了
很多的措施。比方说，什么时候加工资、什么时候降息，股市泡沫，还有给我们所
有的人——城里面的人买房子贷款多少钱，多少年还。可是要解决中国经济问题，
正如朱总理说的就是要增加农民的收入。增加农民的收入，就要解放农民，找不到
解放农民的措施，就等于没有想到增加农民收入的途径，就不是解放农民。过去只
能够在地里面做，你以后可以离开地，可以离开乡，是给你的一种待遇。还有很多
的事情要做。比方说，给了农民生产权利，却没有给农民不生产的权利。中国的农
民有2．3亿户，2亿3千户农民生产农产品，参与市场竞争，怎么可以得到社会平
均利润呢？这会形成一种过渡的无序的竞争。却不允许他修耕，用价值规律来运作，
一直是强制农民生产，农民离开土地就要交钱。是不是不可以要钱？我觉得解决农
民问题大思路就是要进一步解放农民。
解放农民也是解放城市人，为什么呢？我先讲经济关系问题。国有企业大量的
下岗是怎么造成的？农民买不起，工人当然要下岗了。有人说国有企业机制不好，
当然机制不好，可现在不是有些国有企业改了吗，那改了的厂能赚到钱吗？钱都跑
到国外去了，还不是照样下岗。技术是好了，厂子还是破产了，这解决不了问题。
比方说沙尘暴，是怎么来的，是因为那个地方的农民穷，把树和草都砍没了。内蒙
古那个地区，我们在那买了3千亩地，我一去就砍了1千多亩的林子。3千多亩地，
多少钱？每亩地5块，我买了50年的使用权。就是因为穷。那地方农民为了养羊，
养一只羊几亩地沙化。养羊不值多少钱，可没有羊，连盐巴都买不起。
我们四川省政府出了政策，从今天起再不砍一棵树了，你到那里去看一看，能
砍的树都砍完了。我在四川的时候真的看到农民把这一点点粗的树给砍了。我问能
卖多少钱，他说一块钱。一块钱对我们真的值不了多少，但是对山里面的农民来讲，
真的很重要。他们一瓶果汁饮料放在家里，可能放3个月，5个月，为什么要放这
么久？亲戚来了，还有果汁饮料，这可能是他家里的财富，他们要喝那瓶饮料的时
候，一家人一个杯里倒一点，一起来品尝这个饮料。比方说艾滋病的问题，为什么
会这样呢？卖血，为什么卖血呢，穷；比方说社会治安的问题，社会不稳定的问题。
社会丑恶，卖淫，卖淫她才能生存，她不要人格，有人格就不能生存。所以中国一
切问题都是由于农民问题派生出来的，一旦问题出来，再解决就需要花费更多的钱，
要用几倍、几十倍，上万倍的钱来解决这些问题。
我们为什么要等这些问题发展到这样了以后才解决呢？第二部分，我想根据我
在农村的十几年工作经历，谈谈我认为当今农村应该是怎么样的。
当前的中国的三农问题，我觉得是要一个前提和三个当务之急。一个前提就是
要给农民同等的国民待遇。这到底包含那些内容呢？
第一，给农民平等、民主的政治权利。在东莞，80％人是打工的，他们为那里
的发展做出了很大的贡献，但是那些80％的人没有任何发言权利。
在中国的每一级人大里没有一个是农民代表，中国这么多农民，一个真正地能
够发出他们声音的媒体都没有。并且只是给他们选村长那么一点点权利，到现在为
止，还说他们的素质低。其实是因为没有真正给他们权利。
第二，要给农民同等赋税的权利。一个城里人，规定800块钱一月要纳税，一
个农村里的农民一年收入二千零几块钱，平均每个月收入才100多块钱，除去高收
入的这一部分人，很可能就有一部分的人，每个月才100块钱，或者100块钱以下，
你都找他纳税，一年收100块钱、300块钱人头费。
第三，要给农民平等的占有国民财富的权利。今天城市的一切公共设施都是国
家投入的，财政投入的。这些资产纳税了没有？没有，资产都是国家的，农民要用
电，电厂是他们自己集资办起来的，最后产权都归国家，农民的电费比城里人高，
农民做的任何奉献都是为了国家，农民的孩子读书，老师的工资都是他们发的，除
了发老师以外，还要把他们的钱提到城里面来用。那么城里面的人读书，老师的工
资都是国家发的，所有的国家的财富，农民没有份。农民都尽了义务，他们应该享
受到平等的占有国民财富的权利。中央的财政收入，一年1万多个亿，但是每年用
于农民，用于农业的，用于农村的，就很少了，百分之几，而且从北京下去，层层
雁过拔毛。
第四，要给农民平等的最低生活保障权。城里人失业了，有最低保障，农民就
什么都没有了。知识青年到了农村里，住最好的房子，农民把白米饭给他们吃，他
们回来以后还说农民愚昧，还说他们浪费了10年的青春。那么请问，农民又浪费了
多少个青春？这是不是有一个前提，农民就不是人呢？
第五，应该给农民平等的生活财产和安全保障权。一个农民进了城，他的人身
和财产很难找到安全，他在农村里也一样。一个派出所没有钱用，他们肯定打农民
的主意，说你赌博，每个人都要罚款。城里人当然可以打打牌，可以赌博。农民办
一个企业，比方说一个大米加工厂。粮食没有办法消化的时候，要加工，要办乡镇
企业，办起来了，中央却出了政策，说粮食应该怎么样怎么样，结果那些企业全部
垮了。办企业用的几十万、几百万就全赔了。那是农民的汗水，不能说关就关了，
应该赔。
第六，应该给农民平等的发展权。城里人买车，要消费，要过得更好一些，可
以贷100万买房子，但是农民呢？他要贷几百块钱发展生产，为城市里的人提供食
品，却没有哪一个银行可以给他贷款，公平吗？
所以我觉得这一个前提没有，研究其它的问题，都解决不了农民的问题，虽然
不能指望一步到位，但是思路必须是这样的。我们不能回避这个问题，三个当务之
急是什么呢？我觉得眼前农村里面紧急要办的事情是：第一要取消农民的负担，不
是税费改革的问题。取消农民的负担是什么理由呢？我有一个大学同学，在美国一
所政府机构里面工作，他说我们是从农村收钱4000亿，而欧洲是补给农民钱。我到
东南亚一些国家去考察的时候，我在印度呆了15天，那个地方的农民一分钱不交，
看病不要钱，读书不要钱，乡里的财政是国家拨。我就想，世界上这么多国家都给
农民补贴，我们现在加入了WTO了，还凭什么向农民要钱呢？
我们的农民将怎样参与国际竞争呢？我在印度的时候，印度有很多人问我，你
们干嘛要加入WTO啊，我说你们加入了，干嘛就不要我们加入呢？他说你们是怎
么样解决农民问题的？我说，我不知道，我真的不知道怎么来解决。他说他们农民
在加入WTO以前一个椰子可以卖到10个卢比，现在只能卖到2至3个卢比。现在
他们的收入减少了，政府给他们加，但是还是在减少，所以最头疼的就是这个问题。
在这种情况下，且不说国内的情况，国际竞争，中国的农民将来会怎么样？
第二个当务之急是从乡县政府的机构上去减少，而不是精减改革。那么取消农
民的负担以后，政府来干什么呢？印度一个乡政府管二万人到三万人，七八个政府
人员，他们没有其他权力，就是把当地农民交来的钱，用到教育和医疗方面来。那
我们的钱怎么来分呢？可以由农村的共青团、妇联和其它的民间组织开会决定。然
后再建立委员会去监督每笔钱的分配情况。比如说修建路的时候，派出一些人去组
成委员会，去监督他们修路，政府的权利非常小。像现在我们形成的这种非常庞大
的政府机构，你是有多少钱，它就给你用多少钱。
第三，就是要按照当地的实际情况，按照人民的意志来构建政府，不一定要按
中央政府的葫芦来画地方政府的瓢。我们需要政府提供服务。如果一家一户做就比
较浪费，政府来做，就比较节约。我在80年代当书记的时候，有一个财政税务所就
两个人，到我去年离开的时候，国税所和地税所，两个所变成了三个所，两个人变
成了五十几人，所有的部门都是为了收钱，没有那个部门不是为了来收钱的，收了
钱就用。所以根本不需要这些部门，一定要按照当地的实际情况来设这些政府部门。
你把官加给我，我就是官，你要是把我卸了，我就是农民，这多好。所以我认为当
前有这么三个当务之急要做。
我是地地道道的农民，我长期生活在农村，直到今天我也说我是一个农民，所
以到任何地方，我的观点就是我要为农民讲话。我所讲的一切，很可能是片面的，
也很可能是错误的，所以请你们多批评、多包涵，我今天讲的这些话，我希望你们
每一个人都有判断的能力，谢谢。 |
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狗仔卡
发表于 2004-10-31 17:24:10
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发表于 2004-10-31 18:27:16
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