毛泽东：会见日本社会党议员黑田寿男等人时的谈话全文(1961/1/24)

stupid-ass

由于是译自日文（《日中关系基本资料集》，日本外务省亚洲局中国科监修）

stupid-ass

毛：我认为这样做非常好。

黑田：现在有一个问题，日本政府把南朝鲜政府作为代表朝鲜的唯一合法政府，正在进行所谓“日韩会谈”，阻挠南北朝鲜的和平统一。日本、台湾、南朝鲜与美帝国主义相勾结，企图把中、苏作为假想敌国。我们一贯反对《日美安保条约》，强烈反对这样的“日韩会谈”。

毛：那个会谈还在进行吗？

黑田：是的。

毛：完全有反对的必要。在菲律宾马尼拉，台湾、南朝鲜、南越、菲律宾的四个“外交部长”召开了两天会议，日本没有参加会议。那是因为日本政府害怕日本人民、害怕去年反对《安保条约》那样的反抗斗争。去年日本人民的伟大斗争具有深远的影响，所以才有现在的情况。

毛继续：日本人民反美斗争的发展是波浪式的。现在反对美帝国主义的斗争正处在低潮，虽然一时比较低，但那是在为下一个新的高潮做准备。众所周知，过去几十年中国革命的发展也是波浪式的，并非每天每年都是高潮，不是直线式的。我认为各位朋友指导的群众运动大有希望，大有前途。在低潮的时候，一部分人对运动产生了动摇，还有一部分人指责说：“看，左派们错了！”在这时候我认为有必要用中国的一句话：“硬着头皮顶住！”

毛继续：举个例子吧。辛亥革命那年，1911年3月29日（阴历，阳历为4月27日，译者注），留学日本的黄兴，他是孙中山之下的国民党另一派领导人，在广州发动了军事起义。由于这个起义的失败，国民党内的一部分人气馁了，黄兴本人也灰心失望逃往新加坡，悲观地认为革命已经没了希望。但其后不久，同年10月武昌爆发了武装起义，终于推翻了清王朝。还有，1905年俄国革命失败后，社会民主劳动党内的很多人对未来悲观失望，其中还有人到了要倚赖“神”的地步，比如鲁纳契尔斯基等人就是这样。列宁为了反驳鲁纳契尔斯基，埋头研究哲学，写出了《唯物论和经验论批判》。12年后的1917年革命胜利后，鲁纳契尔斯基当了列宁领导政权的教育部长，这是那些指望倚赖“神”的人根本没有料想到的，而且这时那些倚赖“神”的人也不再需要“神”了。我认为日本的历史中也可以找到同样的例子。

毛继续：为什么革命不能立即胜利？因为在发达的资本主义国家搞革命要费点力气。革命首先在资本主义发达程度比较落后的国家成功，不就是因为那里的空气稀薄容易突破吗？比如俄国和中国的空气就稀薄，目前的非洲空气也比较稀薄。在美英法德意日等过去的资本主义列强中，现在的日本要软弱一些。其原因第一是战败，第二是被美国所支配。在我看来，这两个原因从某种意义上来说是有利的。

毛继续：第一，战败对日本人民是有利的，丢掉了殖民地。对于日本人民和革命政党来说，这样的认识很重要：战败不是耻辱，战败是垄断资本家的耻辱。对垄断资本家来说是耻辱，对人民来说却是胜利。战败好不好？是不是耻辱？这个问题应该和大家广泛讨论。不过一部分人并不这么看，对这些人来说，战败很丢面子，所以他们心里总是感到抱歉，觉得象做了坏事一样。这是因为他们没有搞清楚垄断资本和人民的区别，所以才得出这样的结论。过去的战争，日本的垄断资本政府和军国主义分子应该负责任，日本人民不应该负责任。为什么不让日本人民负责呢？如果非要让日本人民负责，我们就不得不反对日本人民了，这是毫无道理的。过去的战争，事实上是一场由垄断资本政府发起的战争：一来违背人民的意愿，二来欺骗人民，三来逼迫人民献身杀场。

毛继续：第二，战争的结果使日本被美国占领，这点也有分析研究的必要。一个国家要觉醒，必须给这个国家一点外来压力。在日本，垄断资本压迫人民，他们的同盟美帝国主义也压迫人民，这就可以让日本人民更快地受教育。这个教育使日本人民明白必须选择一条出路：是沦为垄断资本和帝国主义的奴隶，还是起来反抗争取自由。我曾说过这样的话： “我不相信日本这样的伟大民族会长期被外国支配。”我们中国人民也是这样受教育过来的，我们有国内的敌人，也有国外的敌人，国外的敌人中包括日本军阀，他们是老师，教育了我们。

毛继续：过去一位日本日中贸易进出口协会的朋友（日中输出入组合理事长南乡三郎，译者注）曾对我说：“日本过去侵略了中国，这实在是太对不起了。我认为将来日本变成中国的一个省就好了。”那时我说：“不能这么看嘛。”我这样回答了他：“日本军阀过去占领了大半个中国，因此中国人民接受了教育。如果没有日本的侵略，中国人民既不能觉悟，也不会团结起来，这样一来我们现在还在山里，就不能到北京看京剧了。正是因为日本皇军占领了大半个中国，对中国人民来说已没有其它出路了，所以才觉悟起来开始武装斗争，建立了许多抗日根据地，为以后的解放战争创造了胜利的条件。日本垄断资本和军阀给我们做了件‘好事’，如果需要感谢的话，我倒想感谢日本军阀。”

毛继续：至于日本成为中国一个省的想法，那根本就是不可能的事。日本是伟大的民族，当然应该具有独立和主权。日本的经济、文化已经高度发达，中国还很落后。几年前冈山县代表团来的时候，说他们那里有七所大学。

廖承志（以下简称廖）：黑田先生就是冈山人。

黑田：郭沫若先生也是冈山高中出身，我是那个学校的后辈。

毛：见到郭沫若了吗？好好谈谈吧。大概你们之间不会有激烈的争论。

黑田：他还没从古巴回来。

廖：应该二十六日到北京。

毛：中国的无锡县算是比较先进的了，但还没有七所大学。不管怎么说，中国还没有发展到那个程度，中国要赶上日本恐怕需要一定的时间。西德也被美国占领，英国和法国也有美国的军事基地，可是这些国家却不象日本那样反对美帝国主义。西德的社会民主党不是革命的，和基督教民主同盟基本没什么两样，这不太好。

毛继续：日本的社会党是特殊的社会党，世界上没有先例，这是日本的环境造成的。中国共产党也是中国的环境造成的。中国有两个党：中国共产党和国民党。抗日战争以后，还出现一些小的中间政党，象民主同盟那样的，它们现在还存在。日本有布尔乔亚民主主义和国会，这可能是好事，也可能是坏事。在中国没有民主主义，国民党只知道抓人、杀人，什么也不给我们，这可能是缺点，但也可能是优点。这样一来我们的出路就是：蒋介石能够杀人，我们为什么不能拿起武器？

毛继续：我们进行了调查研究，国民党有手，手中还有武器；我们也有两只手，可是手里却没有武器。如果我们夺取了国民党手中的武器，不就可以杀掉这些帝国主义的走狗吗？我们就是这样过来的。

毛继续：你们的情况和我们有点不同，日本有议会制度，比较民主。和国民党时代的中国相比，日本政府基本上不抓人、不杀人，这是你们可以利用的，你们可以利用这一点发展群众运动。虽然说我对日本的情况了解得不太详细，大体上来说日本的垄断资本家比中国的买办资产阶级头脑清楚一些，你们也可以利用这一点。池田内阁害怕日本人民，日本政府既不能禁止日本朋友到中国来，也不能禁止中国人到日本去，当然也有限制，这是因为日本政府和蒋介石缔结了外交关系而且害怕共产党。听说冈崎先生写信给廖承志同志邀请他访问日本，廖同志，你去吗？

廖：还没有决定。

毛：现在总工会的代表正在访问日本。我认为这样的民间交流往来是很好的事，这样可以增进相互理解，交换意见，交流经验。在贸易方面已经签署了一些民间协议，也正在搞几个大的贸易。中国有煤炭、铁矿石、大豆、盐可以和日本进行贸易。中日两国距离近，运费便宜。还有其他什么意见吗？

黑：今年中日两国间的民间交流十分活跃。总工会、法律工作者，文化工作者、妇女团体等代表团前来日本访问，我们也在新年一开始就到贵国访问，今后还有各种各样的团体准备到贵国访问。为了加深日中两国人民的友好，希望逐步增进两国人民的交流。

毛：这样非常好啊！很有发展前途。

黑：最后祝愿中国的社会主义建设进一步发展，祝愿毛主席身体健康。

毛：祝大家身体健康。另外请向我所认识的社会党各位朋友，以及我不认识的社会党诸位朋友，转达我的问候。


2001年5月20日译于日本

桌面咖啡

[s:2]  [s:2]  [s:2]