也论对外战争

莫二 · 发表于 2006-12-12 11:47:21

其实这个国家是一个非常不适合对外作战的国家，在历史上真正取得全胜的对外作战只有唐代的突厥之战（当然，突厥本身有东西冲突），汉代匈奴之战实际上也没有完成最后的战略目的，一直有一个想法，那就是这个农耕民族其实完全不适合对外作战，因为它的经济结构，以及基于其上的文化结构，而且很开心的是它实际上也不需要对外作战，至少在工业时代以前，我们拥有最好的耕地和农民，对于一个农耕民族来说，中国足够大了。

朝鲜战争的巨大意义是精神的，而不是军事的，战争会因为规模而发生质的变化，中国几百年来没有被真正拖入全面战争的原因其实只是因为它，实在太大了（抗战其实大部分时间是局部战争，全线作战只占了不到五分之一的时间，日本是被拖垮的，而不是被打垮的，这一点上，小日本短视了，试想它把战略次序调一调，先拉蒋介石政府入伙（那时候老蒋还没有亲美英，和纳粹德国关系好得不得了），搞定第一岛链和印度洋，再来做下面的工作的话，历史或许就不一样了，又或者学佛朗格，关键时候调转枪头反水，又或者早点发动对华作战，比如1933年，老蒋还在和一堆北方军阀折腾，有十年时间建立稳固的占领区，43年参战，那事情也不一样了，不要小看十年，十年可以成长一代人，你看日占时期的台湾和满洲就好好的，没有牵制战局并起到了很好的战略后方作用）

天下无水帖 · 发表于 2006-12-12 12:37:46

中国的对外作战也由中国的地理位置决定的地理上中国东部是海无法大规模扩张西部为高山和贫瘠之地也不是用兵之地我们自己拥有的也是最富饶的土地也不需要用铁和血来换取对我们没有多大意义的贫瘠凄凉的地段

菡萏叶1985 · 发表于 2006-12-12 15:56:41

中国的文化就不是扩张的文化~!!!
这从根本上制约了中国人的心理~!!!

莫二 · 发表于 2006-12-12 18:19:01

还有一点没有说，中国历史虽然很长，但是在英国人来以前就没有任何一个文化上强大过自己甚至相当的对手与之充分接触的，有两次机会，一个是亚历山大大帝，但是他放弃了，一次是阿拉伯帝国，它间接造成了大唐的崩溃，但是却没有进一步深入内地，还有就是印度，问题是中国在文明上能够与之相当，而且几千年以来的接触也造成了中国文化本质上的变化，但是这种接触却极不充分（对于这个文明除去高度汉化的佛教中国人几乎毫无独立概念，印度文化在中国本土化的有点太好了，好的失去了文化异质对文化发展的刺激作用），一个没有足够异族接触经历的文明是很难发展出足够健康的文明与文化的，这就是为什么是希腊和希伯来而不是埃及成为了西方文明的母体，这是一个巨大的问题，假设中国的位置再往西挪三千公里，那或许我们的一切就不一样了，可惜，我们的历史是温室里的花朵

菡萏叶1985 · 发表于 2006-12-14 11:15:55

＂一次是阿拉伯帝国，它间接造成了大唐的崩溃，但是却没有进一步深入内地，＂？

愿听详解～！

拿破仑1814 · 发表于 2006-12-16 16:09:52

好象中唐时阿拉伯帝国和唐在中亚打了一战唐朝打输了而且是输得很惨具体的情况偶也不太清楚

天龙幻舞 · 发表于 2006-12-16 16:45:09

有吗?偶怎么没听说啊?

莫二 · 发表于 2006-12-16 19:11:55

hehe 稍微熟悉唐史和中国对外关系史的应该都知道高仙芝的这场败绩，至于他为什么导致唐代的崩溃没有时间细说了，很复杂，汤因比曾经做过很漂亮的论述，可以去看他的历史研究，另外加一句，唐代本身就是一个异族接触的产物

不过上面我的论述有一个问题，那就是中国实际上又过一次大规模的异族接触史，或者说是两次，第一次是五胡乱华，这个太复杂了，我还没本事理清。第二次是辽金元近三百余年与汉民族的紧密接触，熟悉中国文学，文化和政治史的人会知道，元以前中国文学文化的形态和元以后，也就是元明清三朝近七百年文学文化政治形态是完全不同的，个性主义，个人主义本位的产生，彻底文人文化的打破，明代初步思想解放的产生，都和辽金元文化中任情率真的文化元素分不开，再弄清楚一个有意无意的历史错误，那就是这三个文明并不是如传统历史说的根本获益于汉族文明，他们实际上属于两个种族，通古斯人和蒙古人，而他们在文化导源上属于药杀河文化圈，这个文化圈是中古时期最大的文化集散地，很大，从伊朗高原一直到东西伯利亚地区，被成吉思汗灭掉的花模拉子帝国所在的位置是它的文明中心地区（这个帝国本身不是，它仅仅是继承了一系列文明小城邦的成果），而汉族所起的作用并没有在这些文明的发展中起核心地位，这个文明是以一种基督教的变种——景教作为相对的文化核心的（当然实际上它非常复杂而多元，不过熟悉蒙古史的人知道早期蒙古三大部落首领之一的王汗信的就是这种宗教，成吉思汗手下也有非常多的人信这种宗教），所以他和东亚农业地区的汉族文化有非常大的不同，这次异族接触也导致了中国的近代文化发端，当然，问题在于这个文明本身太过弱小了，而汉族文化在结构上又太稳固了，特别是它的文字系统具有高度排斥作用，所以它的作用并没有起到像当年希腊和菲尼基，希腊和波斯那样的接触效果，所以它仅仅是潜移默化的改变了汉族文明的底层结构

两次之前实际上还有四次，一个是夏代虞，夏民族来自杭州湾地区，也就是后来的百越，然后是商代夏，商来自燕辽地区，也就是现代承德到辽宁，然后是周代商，周来自陕甘，当时和犬戎相混，再然后是秦代周，秦的民族背景非常复杂。不过这都是汉族完全成型以前，而且没什么史料，至少没有文化人类学上有大意义的史料，或是我没看到，学问有限，没办法

菡萏叶1985 · 发表于 2006-12-17 13:24:13

偶对这个没多少观点，本人的学识限制了我的知识，不过因为高中是学文科，所以对历史很是感兴趣，翻阅的资料但不多，游离于教科书范围之内吧．所以对＂阿拉伯帝国间接造成了大唐的崩溃＂不甚了解～！！
牢莫二费心了～！ [s:22]

莫二 · 发表于 2006-12-17 21:30:51

没办法，呵呵没时间，说起来至少十几千字的长贴，还是考研混前途要紧啊
我的qq235875196，大家对历史，特别是文明史和军事史有兴趣的话一起聊聊吧，不过是一月二十号以后，呵呵，各位回见

northzeus · 发表于 2006-12-17 22:02:50

呵呵
莫二也考研阿
加油~

菡萏叶1985 · 发表于 2006-12-17 22:48:43

原来莫二考研啊
哈哈
那祝一个～！
加油～！

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