中国应该申办世界杯吗？

perhaps.blue

中国应该申办世界杯吗？ 你的意见如何？理由？

【正方】

颜强：中国足球遭遇冬天 申办世界杯成惟一强心剂

　　这是一潭死水，哪怕能迸出一星半点的微澜，也更是公众对情绪垃圾的排泄。

　　奥运盛宴后，中超仍然在不痛不痒地进行，中国足球仍然像行尸走肉般麻木不仁地踱步。重启的中超，上座率并未明显下滑，但这根本无法证明中国足球对公众还有多少吸引力。海外赛场上，郑智去不去WBA，董方卓被曼联放弃，也不能引起人们太多重视。和奥运之前对比，唯一的差异，恐怕就是大家看球到兴味索然时，会集体无意识地喊一嗓子“谢亚龙下课”。与其说是发泄不满，不如说这是在排泄无聊——娱乐价值大于实际价值，他的下课早就只是时间问题了。

　　奥运足球赌博的惨败，其间暴露出更多的负面消息，从而连带出来的整体打击，还没有及时从中超赛场上体现出来。类似的状况，在此前亚洲杯惨败、世界杯预选赛惨败后，都呈现过，国内赛场的反应，似乎要比我们想像的略微迟钝半拍。

　　只是长远的萧条萎靡，已经成为了不可回避的话题。不论足协随即将进行怎样的改组和人员调配，都无法改变中国足球的局面。强烈的舆论声音，诸如梁文道勃然大怒地爆粗口，都暗示着中国足球需要的不再是改革，而更是一场革命，然而短期内，这种可能性是不存在的。

　　北京2008，对于中国体育未来多年的发展走势，都将形成长远的影响，只是北京2008对于竞技体育而言，留下的遗产和影响有哪些，尤其对于足球意味着什么，需要放到一个更长的时间背景内，才能得出清晰答案。中国足球仍然是举国体制体育框架下的一个组成部分，体制性的剧变，短期之内很难成为事实。

　　于是我们不得不再次转移视线，再一次从外界寻找机会。哪怕是一些零星的刺激，恐怕也要比无动于衷的一潭死水要好。哪怕是“豪赌世界杯”，至少也比“谢亚龙下课”多了些实际内容。“谢亚龙下课”的呼声，恐怕很快就能成为现实，但是谢亚龙真正下课之后，球迷还能喊什么？我们还能期待什么？

　　这个世界最令人向往的就是希望，当然最令中国足球绝望的，也是希望——这里似乎永远都能找到一些希望，不论你是否还相信。我们输掉了一切，不过我们仍然能争取世界杯——主办世界杯。参加到世界杯申办行列，政治决策的意义会相当重要。哪怕探讨北京奥运会和中国世界杯这种体育赛事的顺延意义——1988年汉城奥运会和2002年韩日世界杯，间隔14年，北京2008和中国2022，也会有14年间隔，从最基本的拯救中国足球的角度看，申办世界杯的意义，在奥运惨败之后，显得格外重要。内部机制糜烂，由上至下的变革迟迟不可能实现时，世界杯主办国的长远刺激，是中国足球需要的一记强心针。

　　布拉特说过，他和中国体育官员交流时，有人说中国队水平太差，这是申办的一大顾虑，但是布拉特的话很有价值：“应该反过来看，为什么不说主办世界杯将促进中国足球提高呢？”韩日在申办世界杯及至主办世界杯的近十年中，并没有体现出对中国足球的全面优势，不过从2002年至今，我们多少能明白世界杯对这两个近邻形成了多大的足球影响。

　　反对中国申办世界杯的理由，可以列举无穷条，只是从现实的角度分析，这些反对理由的原则只有一条：中国不要踢球了。这样的原则不成立，因此这样的反对也只是“谢亚龙下课”式的情绪排泄。我们不能被小丑拖住后腿，而中国同时要意识到，申办2018或2022，国际足联执委决定的时间在2011年春天。借助外力来给中国影响力最大的体育运动带来一些转机，时间已经相当紧迫。这是一种希望的源泉，这也是足协和其上的管理者们不可错失的一次机会。

　　希望常常令我们绝望，可是没有希望，一切都不用指望。

【反方】

黄健翔：我们不能给小丑机会

　　今天看到我的朋友、体坛周报副社长颜强的评论《中国足球需要强心剂，申办世界杯是唯一希望》，字里行间流露出对中国足球和足球运动本身的依依深情和万般无奈，只有借助外力来刺激和推动一下中国足球了。

　　对中国足球的伤心失望和那一份不甘不服，在真正的爱球人士当中可谓人同此心。为未来几年不可避免的彻底萧条局面“未雨绸缪”，说明了很多像颜强一样的人，在内心深处从未将中国足球抛弃。即使像李承鹏那样履行诺言拒绝再写中国足球的人，又怎么会不去看下一场国家队的比赛呢？

　　虽然心情相通，我却不很赞同颜强先生的申办世界杯可以推动中国足球的说法。

　　借邻国韩国“主办奥运和世界杯相距14年”的概念来推理我们应该申办2022世界杯，说服力不足。因为中国足球无法跟韩国足球相比。

　　众所周知，在1988年汉城奥运会之后，韩国足球队在历次亚洲地区的世界杯和奥运会预选赛里都顺利过关，进入世界大赛的决赛圈，特别是1990，1994，1998连续三届世界杯都“冲出亚洲”，并且在小组赛里都有进球和值得尊敬的表现，为2002年本土世界杯积累了本钱。而中国足球呢？除了2001年那一次，分组抽签避开了沙特、伊朗，日本和韩国又身为东道主不参加亚洲区预选赛，得以顺利出线之外，2006年的世界杯预选赛和2010年连续两届的世界杯预选赛，都可怜到不能进入最后的亚洲区八强赛，提前两年就跟世界杯说了“拜拜”，在亚洲已经彻底沦为二流。

　　以目前中国足球的家底，梯队建设和人才储备的水平，我们可以对2014和2018年的世界杯的预选赛持乐观态度么？至少我是不会的。按照惯例，这两届世界杯的预选赛分别在2012年和2016年就要开始了，中国足球的管理者届时可以分得清奥运会足球和世界杯足球到底哪个更重要了吗？难说；可以拥有实力强劲人才济济的队伍了吗？更难说。

　　4年之后的国家队，可以想的出来的主力队员，基本上现在已经在国内一线了，就是刚刚惨败奥运的这届“23岁以下的”国奥，把他们横向比较，与亚洲主要对手的同龄队伍作纸面的比照，如果采取积极的建设的态度，恐怕也只能说“不比别人差多少”这样的“阿Q”式的语言吧。

　　不要忘了，以后的每次预选赛，都有韩国日本沙特伊朗，还有雄心勃勃要办世界杯的卡塔尔，以及加入了亚足联的澳大利亚（他们并不派团参加亚运会的各项比赛包括足球比赛，只参加足球世界杯预选赛的亚洲区比赛。这是一个国际体坛的独特现象，一个从任何角度看都不是“亚洲”的国家，从亚洲足球这本来就很可怜的蛋糕上分走了一块，却并未整体加入亚洲的体育组织，比如亚奥理事会。）而亚洲区的世界杯出线名额，只有4个半。

　　而2016年的时候，这一批1985年以后出生的队员，少部分还会继续在国家队扮演重要角色，大量新人，出生在1989年以后的伦敦奥运会的中国国奥队（假如还有的话），将进入国家队一线。看看目前中国足球这个年龄段的人员状况吧。

　　这是我从一篇报道中节选的：

　　“张宁所率的88年龄段国少队当时国内可选拔的人数不多，全国在足协注册的人数只有234人，但真正会踢球的只有150多号人。在去年年底、今年年初于清远组织的89、90年龄段冬训营时，根据统计，89年龄段的球员因为是2012年奥运会的最佳适龄球员，总数近1500人，总人数与85年龄段球员1550人的总数相当，超过87年龄段球员1100人的总数。但是，90年出生的球员全国总人数只有182人，而且实际真正会踢球的人数更少。也就是说，90年龄段国少队组建时可供选择的面较张宁这支国少队的选拔范围更窄！这就是中国青少年足球的真实现状，下一任国少队主教练面临的困难要比张宁当初所遇到的困难更大。”

　　我们的全国注册青少年球员总数还不到3万，不如日本一个横滨。这就是残酷的现实。

　　在这样的选材基础之上，指望我们的队伍杀出一条血路，进入2022之前的任何一届世界杯决赛圈，都是一种奢望。

　　如果在主办世界杯之前的中国足球一直惨败下去，连输14年，2022年我们拿什么来鼓动全国球迷呢？虽然我们今年看到了瑞士和奥地利这样的欧洲杯最佳东道主，但是，请不要忘记两国的地理位置，欧洲各国球迷前往看球十分方便，照样场场爆满，因此，不会影响球场气氛和大赛的成功。中国球迷，连自己的家乡球队的国内联赛都不爱看，中超中甲赛场常常门可罗雀，设想一下，大家可能去看沙特对突尼斯这样的比赛么？能去看哥斯达黎加对多哥么？只怕到了2022，足球在中国，已经彻底变成了玩彩票的那些人的“功课”，和少数老得不愿意出门混夜场的居家男人（比如颜强先生和我本人）度周末的电视陪伴了。而与此同时，因为路途遥远，欧洲南美球迷看世界杯的经济负担加重，必然导致数量大幅度下降，于是，我们也许会看到很多的空荡荡的看台。即便国际足联主要收入不靠门票，但是面子上也太难看啊。

　　退一步说，假如中国主办世界杯了，我们的观众和球迷，能有瑞士人和奥地利人那样的无欲无求的心态么？即使我们有，足球的管理者们能有正确的心态么？能没有想法么？他们每次有想法的时候，上帝都会哭泣。

　　其实，每一个真心的中国球迷，都不愿意看到足球在中国死去，真的完全变成电视里的外国大片而与己无关。而每一个从事体育传媒工作的人，更是痛心疾首。眼看着这么伟大的一项运动，竟然在中国被糟蹋成这个样子，直接影响体育传媒行业发展和从业人员的生活。谁不盼着中国足球好起来？谁不希望世界杯来到中国？大家都会是直接或间接的受益者。但是，指望申办世界杯，给中国足球以刺激和推动，在我们现有的条件之下，在现存的足球管理领导体制之下，只怕搞不好又把亿万球迷给刺激了，而推动的只是足球界进一步的急功近利和管理层的各种肮脏龌龊。因为主办世界杯，毕竟是给足球管理体系带来了一个巨大项目，可以供他们明目张胆合理合法地花费巨额“纳税人的钱”，这里的问题隐患可多了去了。

　　颜强先生的文章里有这样一句话：“我们不能被小丑拖住后腿”，我表示严重支持。问题是，我们更不该给小丑任何机会，尤其是掌握更大权力的机会。

sibel

我觉得我是反方。

perhaps.blue

颜强：世界杯与足球原罪 真能看着“小丑”死去？

　　仍然会有人愤怒，像梁文道爆粗口，像一周前我的个人经历：遇见一位和体育不相干的央视主持人，本来大家讨论北京奥运会展现人性辉煌的话题，不知道谁不留神提起中国足球，这位主持人立即勃然大怒，破口大骂。

　　愤怒的人越来越少，绝望的心理越来越多。几天前，我尽量委婉地写了篇文章，强调中国足球应该申办2022世界杯，借外力打一记强心剂，马上遭到驳斥，因为没有人愿意看到现在这个中国足协存活的一丝机会。

　　黄健翔这篇《我们更不能给小丑机会》，尤其触目惊心。他从三个不同角度反对中国申办世界杯：奥运和世界杯没有必然联系、中国足球的竞技能力低下和青少年基础薄弱以及颟顸足协的无能。

　　我必须首先退一步，探寻一个更大的背景话题：我们真正愿意看见中国足球就此死去吗？有谁能真实地回答这个问题？

　　其实我们都不能回答这个问题，因为中国足球不会就这样在下课声和叉腰肌中死去，因为中国的足球迷，热爱上足球，就自然兼具了中国足球迷的社会属性，哪怕他（她）不再看中国足球，哪怕他（她）不在触碰任何与中国足球的信息，这种原罪般的属性已经存在。

　　这是一根日受摧残、遍体麟伤的神经，似乎不堪触碰，似乎一触即断，可它完全不会断折。因为足球仍然是最受中国公众欢迎的运动，因为中国人永远都会知道自己是中国人。所以希望永远都存在，哪怕我们未来几年碰到马来西亚、缅甸、不丹、文莱这些周边足球弱旅时，都要战战兢兢诚惶诚恐。你不去关注不去触碰，但你内心深处不可能将它完全抹去，曾经经历过的悲欢离合，都已经成为了你生命属性的一部分，或许你可以选择性地抹去一些记忆，但你不能彻底删除记忆留下的痕迹。

　　这种足球原罪，实际上已经成为了一种民族心理疾病时，它不再是个体育问题，它已经成为了一种社会属性式的综合问题。或许只有社会化的手段，才可能治疗这种残疾。

　　因此申办世界杯势在必行。这绝不是寂寞难耐，好大喜功。

　　中国申办世界杯，绝不是中国足协申办世界杯，正如过去两次申办奥运会，不是中国国家体委或者国家体育总局申办奥运会一样。我们需要的是一种国家和政府姿态，来面对中国足球的问题。北京2008留下的巨大人文遗产中，就包含了这种超级全球体育盛会，能给中国带来的丰沛精神财富。能和奥运会相提并论的人类机会，只有足球的世界杯。这是体育天然的社会魅力，从大的角度看，也完全符合这个正在和谐发展的和平国家诉求。

　　没有比世界杯更好的契机，在中国真正地推广足球，更重要的是，世界杯绝不是中国足协这样一个不堪重负的双重管理机构能承担的职责，因此必须从更高层面，借助更广的社会资源，来申办、培训、执行和管理世界杯这样的项目。我们不能被小丑拖住后腿，我们也不能再给小丑机会，这一点上，我和健翔没有分歧。只是中国足球需要管理者，而健康长久的管理者，应该来自市场和社会，来自哺育了这项运动，并且能真正让这项运动繁荣而且干净的市场。

　　申办世界杯必然会是国家行为，而管理并且经营足球，未来必将是社会行为，尤其职业足球的繁荣与否，只有交给透明度和公开化程度越来越高的市场去决定。借世界杯的机会，把足球还给社会和市场。

　　以未来N年国家队成绩好不了，以及目前青少年培训羸弱，认为中国不能申办世界杯来丢脸，这恰恰只看到了问题的一方面。因为目前中国足球的惨淡，反而自行封闭锁国，再重复强调“先搞好自己的联赛”，这样的封闭心态，实际上是不可能建设好国内联赛的。历年接踵而至的连败，说明的不仅仅是足协无能、联赛贫弱，还暴露了中国足球与国际足球严重脱轨的现实。为什么不想想，成为世界杯主办国，有7年到10年的准备期，留给我们国家队的准备时间并不少？

　　健翔援引了一段中国青少年足球惨状的报告，我听闻的状况，比这份报告还惨，现在全国从事相对正规足球专业训练的青少年人数，寥寥两三千而已。可是不搭理世界杯，有可能改变这种局面吗？反倒是积极参与国际足球竞争，却可能激起国内不同的反应。去年湖南卫视一个很低调的节目，《足球小子》，稍以真人秀包装手段，就能从民间选拔出不少优质青少年球员。草莽之间，并不是完全不见璞玉纯金，只是我们完全没有一套青少年足球体制来管理——至少中国足协从来和青少年没关系。

　　申办世界杯之重要性，在未来2年极为重要，因为2018和2022两届世界杯，将在2011年春天同时决定。各大洲轮换的原则，基本上已经被放弃，但各大洲之间主办的间隔仍然会被坚守，因此2018和2022都会是亚欧之争。目前2018英格兰领先一步，启动较早的对手是澳大利亚。各大洲足联只会在申办时支持一个本洲代表，中国申办2022，在本洲对手，澳大利亚之外，就是亚足联主席本哈曼的祖国卡塔尔，如果动手及时、方法妥当，胜算并不低。

　　从2009年到2022年有13年时间，哪怕2011年，中国才启动一个世界杯目的的足球计划，11年准备时间也足以培育出一支不至于在世界杯上丢人的东道主球队。只是申办世界杯，给自己的足球挣面子，还是小事，关键在于，一次世界杯主办经历，前后十多年的影响力，可以成为改变这个国家足球面貌的强大助力。

　　当然，这不是中国足协申办世界杯。足球也是舶来品，以融入世界的方式，清洗掉渗透到每个中国球迷心中的原罪，2022，为时并不太晚。

sibel

貌似我插队了。

月去星藏

我是反对的，硬件和球迷无可挑剔，但是我们的水平？为奥运准备一个8年的周期，与为足球准备一个周期是完全不同的两码事，前者有基础，后者几乎是一穷二白。改革三十年了，对于体育事业，貌似正处在一个转型的重要关口。对于足球来说，如果以国家行为强制干预，那无异于否定一切推倒重来，迈不出市场这条腿，始终在行政体制下谈问题想办法，那就是重复错误。

哓夜

在足球上,中国没这个资格````

顽石不泪

就像在一台586上非要去跑VISTA
不图实际 就图个面子图个时髦

月光依旧

在中国，中央高层其实一点也不重视足球，如果举办世界杯能让中央高层给体育总局以及地方政府施加压力去重视去扶植足球运动，健全联赛体制的话，这个世界杯还是值得申办。
黄健翔多少有一点愤，申办世界杯能给足协带来多少权利和灰色利益对于我们球迷来说其实并不重要，重要的是到底能给足协和各地体育局带来多少压力

飞翔的鹰

[s:334][s:335][s:331] 还是这几个足球水平高

又见习习

引用第6楼顽石不泪于2008-09-03 22:31发表的:
就像在一台586上非要去跑VISTA
不图实际 就图个面子图个时髦

表乱说
是286

小兔

很多美国人以为足球跟橄榄球一样是椭圆的，但是国际足协硬是颠颠地在人家地盘上办了一届世界杯，虽然让巴乔流了泪，但是带给了全世界几亿，十几亿甚至几十亿球迷很多快乐

照布拉特那老秃驴的说法，中国如果真的举办了18年或者22年的世界杯，球技上还是这样没长进，公关技术上又学了棒子，万一我们在黑掉西班牙英格兰瑞典N个有效进球又在上半场就罚下他们几个主力，以多打少的情况下，终于杀进了16强，恐怕这会变成所有中国人的耻辱。。。

谢亚龙下课了，再来个周大龙李双龙谁的，不整治联赛不从根本上净化中国的足球环境，申办世界杯，永远是在调戏上帝。

谋子

上帝啊，原谅这些还在关心这个的孩子们把！