太监民主（谈超级女声的民主）

sagar

其实我也写了一篇学术随笔准备投岳麓法律人，开始也想在这里贴出来，但太长了，5300多字，怕吓坏人
主要是对中国古代制度文化输出与晚近大量的制度文化输入的对比发发感慨以及所引起的思考，信息量比较大
能不能发表就看它的造化了，我这个当母亲的所能做的就只有这些

北群空

帖出来撒，呵呵，大家看看咯，学习学习，呵呵
看起来蛮有意思的

sagar

那我贴了
本不打算让我那孩子过早问世的
就说是应 北群星 的要求了，你看行不？？

listen

你这篇文章似乎是先入为主了，先确定超女与民主一点关系没有，然后再来找依据。用一种六经注我的方式，无论是自由派学者还是新左派学者的观点，只要是反对超女的就统统拿来

你所支持的民主是直接民主还是间接民主？是大众民主还是自由民主？在我看来，许纪霖教授批判超女，大概是因为超女过分大众化，手机投票方式使得谁最狂热，谁就最有话语权，最大众化的玉米身上是看不到自由主义所期待的民主模式的。而萧武师兄的批判，则是恰好相反的一个方向。举个不太合适的例子，如果许教授批判的是玉米的话，萧师兄所批判的就是凉粉。而你试图将两种批判融合在一起，很多问题没有解决

另外，更重要的是，本文的一个逻辑就是民主是个好东西，超女不是个好东西，所以超女不是民主。但是，民主是不是那么好呢？我们从来都说雅典是民主制度，但是大家也都知道雅典的民主是奴隶主民主，是少数人享有的民主。而就是美国，黑奴、妇女都曾经不能享受民主权利，而财产权的限制更是在各个国家广泛出现。所以，民主并不在于其有多完美，而在于与专制相对是一个不坏的东西。一张手机卡15票，固然限制了几亿人投票的权利，但在当今中国，是不是已经最大限度地给予了人们投票的权利呢？众多民主国家的选举中都有政治献金，这个和玉米50万买手机卡有多大区别呢，为什么我们承认前者是民主而后者就不是呢？民主的另一个特征就是民众有渠道自下而上地集合起来发出自己的声音，持有共同政见的人聚集在广场上喊政治口号是民主，为什么为歌手拉票就不是？我要强调的是，不是说超级女声就像某些人说的具有那么重要的社会意义，而是我们要正视民主本来就是不完美的，只要符合了其特点就应该承认，超女是否民主是个事实判断而不是价值判断，并不是只有我们想象中的美好民主才是民主，那样的话，很容易叶公好龙

不宁唯是

下面是引用listen于2005-11-19 21:04发表的:
你这篇文章似乎是先入为主了，先确定超女与民主一点关系没有，然后再来找依据。用一种六经注我的方式，无论是自由派学者还是新左派学者的观点，只要是反对超女的就统统拿来

你所支持的民主是直接民主还是间接民主？是大众民主还是自由民主？在我看来，许纪霖教授批判超女，大概是因为超女过分大众化，手机投票方式使得谁最狂热，谁就最有话语权，最大众化的玉米身上是看不到自由主义所期待的民主模式的。而萧武师兄的批判，则是恰好相反的一个方向。举个不太合适的例子，如果许教授批判的是玉米的话，萧师兄所批判的就是凉粉。而你试图将两种批判融合在一起，很多问题没有解决

另外，更重要的是，本文的一个逻辑就是民主是个好东西，超女不是个好东西，所以超女不是民主。但是，民主是不是那么好呢？我们从来都说雅典是民主制度，但是大家也都知道雅典的民主是奴隶主民主，是少数人享有的民主。而就是美国，黑奴、妇女都曾经不能享受民主权利，而财产权的限制更是在各个国家广泛出现。所以，民主并不在于其有多完美，而在于与专制相对是一个不坏的东西。一张手机卡15票，固然限制了几亿人投票的权利，但在当今中国，是不是已经最大限度地给予了人们投票的权利呢？众多民主国家的选举中都有政治献金，这个和玉米50万买手机卡有多大区别呢，为什么我们承认前者是民主而后者就不是呢？民主的另一个特征就是民众有渠道自下而上地集合起来发出自己的声音，持有共同政见的人聚集在广场上喊政治口号是民主，为什么为歌手拉票就不是？我要强调的是，不是说超级女声就像某些人说的具有那么重要的社会意义，而是我们要正视民主本来就是不完美的，只要符合了其特点就应该承认，超女是否民主是个事实判断而不是价值判断，并不是只有我们想象中的美好民主才是民主，那样的话，很容易叶公好龙

是看了一些杂的文章，却没有分别开来～没有发现各派的不同～这却是个错～

“很多问题没有解决”没有错～～我一直试图去解决～却感到能力不足～要好好加油了

另外我觉得民主的这个概念没有弄清楚之前，去说这样的一个问题确实有点难已把握～就像Ｌ兄说的民主那样，而且我也没有对民主来个定性～这样是很容易让人反对～Ｌ师兄的观点现实，相对，而我的比较绝对，理想～～

谢谢～～一定反省～～深思深思在写～～

北群空

晟哥还要多多指导偶们的东西啊,嘿嘿

锐柯

个人认为楼主是在以一种对中国而言的后民主的观点来探讨超女与民主的关系，首先，从实际来看，不少人对超女的选举是否公正持怀疑态度，而且应该说也极少人提出超女的选举是一种真正的完全的民主，所以这片文章从立意上来讲有点无的放矢，或者说所批判的东西（说它本身不是真民主）不是一个有太多批判性的东西；其次，据我所看到的评论，更多的是在讲超女的选举于现在中国而言，是一种进步，相对的进步，至少是类似的迈出了一步，尽管程序和实质公正也许没有尽善尽美，达到我们法律人所要求或者期望看到的书本上的、理想中的民主，但是，在某种意义上来说，相对于过去的中国而言，你不能不说在一定意义上是一种进步，或者体现出一丝进步的迹象，尽管是在娱乐而非政治上体现出来的民主，太监的民主至少比凌迟的民主进步，而观众在投票的过程中，不管他们的票是否能起到真正的作用，但是至少这种太监的民主如久旱逢甘霖一般，让一般百姓在全国规模（以前也许是在学校，单位，或者是全国而非直接的选举）性的选举中体会到了一丝快感，也让他们感觉到自己的作用和地位。
   所以，从楼主那种激情的，一针见血，尖锐的态度来讲“超女的民主并非真正的民主”，似乎有点让人感觉使劲的在给大家论证“人不是上帝创造的”一般，有点有劲没使上地方的感觉。
   个人认为，要么楼主在本文之外在作一篇论证超女中的民主进步之处，作为姊妹篇；或者在大作中作下两方面的东西，似乎更为合适。或者在延伸探讨下这种“民主”对中国的影响，这似乎更有意义。
   呵呵，只是想到哪说到哪，不适的地方望谅！总的来说，楼主的大作还是挺好的，眼光放宽广、长远一点就更好了，come baby!

长沙翟理

大家那麽熟，文章就不评论了
一点建议：网上和杂志上的资源有很多没经过时间的审查，
楼主以后还是要多从各学科的书中寻找支持。

不宁唯是

下面是引用锐柯于2005-11-19 23:12发表的:
……意上来讲有点无的放矢。
……
立作一篇论证超女中的民主进步之处，作为姊妹篇……
come baby!

意上来讲有点无的放矢。
这句话触动了实质~~


立作一篇论证超女中的民主进步之处，作为姊妹篇
这句话给出了具体的建议~~

come baby！可是这话让我不懂~~~呜呜~~~


谢谢你~~锐柯