也评南京

品钦

谈的是贝拉日记，不是陆川的新片，香川照之参演的，这部片子和团长一样，都前所未有的接近那个真实的抗战
那八年到底发生了什么，扑朔迷离
比方说汉奸，网上有些人很喜欢用这个词给别人戴帽子
汉奸是一些什么人，他们为什么要投日，你真的好好想过，读过么
又比方说南方和华北的两个伪政权，还有满洲国，他们到底是怎么回事，我们战后的史书，尤其是历史教育有没有好好的像法国人讨论维希政权一样讨论他们呢，包括韩国人在内，对于那一段历史，我们都手足失措了，都没有真正好好去讨论它
还有电影表现的，抗战中最扑朔迷离，又最戏剧性的事件之一，南京大屠杀，或称南京事件，都说日本右翼否认历史，无耻罪恶，可几个人看过他们做的考证，吼一声就算辩驳过了么，无论我们如何愤怒，但有一定是可以肯定的，南京事件确实是因为南京保卫战的猛烈抵抗造成日军的报复，加上纵兵烧杀，最终导致失控，并不完全是事先有组织的种族灭绝事件，和奥斯维辛或者卢旺达事件的性质不同，归根到底是因为裕仁的命令，以及希望通过过激的战争行为造成蒋政府投降（这一说法其实臆测成分较多，没有直接证据）。又比方说慰安妇事件，中国劳工事件，系统的，严格符合学术规范的研究和调查何曾展开过，我研究过所有在日本败诉的慰安妇和劳工的诉讼案，其中很多都是因为我们提出的材料太多漏洞，太多意气用事
电影里杀日本人杀的很痛快，现实中呢
日本人面对中国人溃不成军，大建制被歼灭据我所知只发生过一次，是阎锡山的日本军团面对解放军，整个八年，在各个战线上国共各地方部队之间的交火次数，死伤人数都远远超出中日之间的交战，文献中甚至出现日本人都搞不清楚战场局势，因为他们的对手忽然就互相火并，然后双方都向自己要求武器弹药，再然后都成建制的消失了，神奇吧。就不要提河南的国军是被谁缴械，然后赶出省的了，这些人绝不是什么汉奸，按老毛的说法，他们发动了一场非常标准的农民起义，然后欢迎日军，或随便什么军，只要不是被他们赶走的那群大兵就行，日军自己都被搞得目瞪口呆，竟然还有这样的占领。还有团长所拍的滇缅战役，有一个口述史材料提到，有一个被抓做伙夫的当地农民与日军交流不畅被打了一巴掌，然后说自己想了半天下定决心，采访者以为他感觉到什么民族屈辱了然后像所有老电影里说的一样找机会来个玉石俱焚，投个毒什么的，结果他说自己下定决心一定要学好日语，这个事情后来台湾一个蓝色的纪录片拍进去了，他们也很尴尬，还好没有删掉。这些都是真的，档案馆里好好地放着，不要代替当时的人去思考，其实是会很滑稽的。
潜伏里有一个情节，主角和吕宗芳去南京，竟然是坐火车去的，想象一下，交战双方，一个可以坐着火车从自己的首都旅行到另一方的首都，多么神奇的事情。其实这是史实，蒋介石母亲过世在浙江，日占区，但是除了委员长自己，几乎所有国军高层，重庆各界贵绅都去了溪口吊唁，毫无阻碍，双方来往联系的公文都在两岸档案馆放着。其他战场这种事情会发生么，怎么回事呢。而且北方中共地盘和日军之间也有同样神奇的事情，亮剑这部片子其实后半部远远有思想于前半部，可惜没法拍，但前半部的很多细节让我去找史料，发现在山西河北战场，与其说是抗日，不如说是三国演义，甚至东周列国，合纵连横的事情照样多的一塌糊涂，著名的例子就有百团大战惹得老毛抓狂，埋下彭老粗日后被清洗的祸根，其实这不过是当时扑朔迷离的北方战场中的一小部分，新四军和八路军的文献解密少，很难看到太多，但说实话，就已经看到的，已经把我们教科书里那个光辉形象冲的七零八落了
我曾经花了很多时间在大量的旧报纸和文献中追寻，因为不懂日语，所以全都只能从当年战胜国这边的中英文材料了解，日本方面的材料只有战后出版译成英文的文献，所以我没办法说自己到底认清了多少，但我相信香川照之是好好地，很独立的想过，也读过相应的东西的，没有一个从根子上独立的思考与判断，他做不出这样的事情
无论如何，海峡两岸，尤其是这一边的政府的合法性是建立在这次扑朔迷离的战争上的，没有真正将海峡两岸的史料，日本的，美国的史料集中起来写一部抗战，或者中日战争史，我们今天很多事情都师出无名

liangxiao

暂不做评论，因为没有研究过——
但是就我们自己来说没有必要亲自去查阅史书看看南京大屠杀到底是不是杀了30多万——

品钦

最初关注那段历史是因为一个尴尬的事实
因为专业缘故要翻中国各地方的调查资料，结果发现最详尽，学术上最规范的材料很多都是日本人做的，然后译成各种文字。满洲国到底是一个什么样的国家，说实话我们了解太少了
最有名的就是满铁材料，现在还在出，没有这个东西，东北45年以前的社会经济文化倒是如何，当地民族文化如何，我们竟然一无所知
这促使我想去了解那十几年时代，在中国和东北亚到底发生了什么事情

品钦

刚看了新浪上的评论
还是屁话多
不过有一点是多的，这部片子小儿不宜，至少应该限制在16岁以上，未成年人要家长陪同观看，电影分级制迫在眉睫啊

菡萏叶1985

1、无论我们如何愤怒，但有一定是可以肯定的，南京事件确实是因为南京保卫战的猛烈抵抗造成日军的报复，加上纵兵烧杀，最终导致失控，并不是事先有组织的种族灭绝事件，和奥斯维辛或者卢旺达事件的性质不同。

“南京事件确实是因为南京保卫战的猛烈抵抗造成日军的报复”这里面你竟然还是用的“南京事件”，不用“南京大屠杀”。你这是不是说其实我们不应该猛烈反抗，那样就能阻止南京大屠杀。
“是不是预先有组织的种族灭绝事件”，分析其中2个要点，第一它是不是“预先有组织的”，无可辩驳的是：日军进攻南京的确是预先策划好了的；第二它是不是“种族灭绝事件”，从死亡30多万人来看，日军当时屠杀的时候肯定抱着把中国人杀光的心态，那么他们当时的屠杀动机就是“种族灭绝”，如果不是抱着杀光中国人的心态，怎么会死亡达30多万人呢！至于联在一起“是不是预先有组织的种族灭绝事件”那当然有待商榷，但不管怎样，这肯定是“南京大屠杀”，也不能说我们种族没有被他们灭绝而定性“南京大屠杀”不是“种族灭绝事件”。



后面的不晓得评论。

品钦

就知道这个说法会遭口水，不用南京大屠杀是书呆子气的，因为屠杀这个词国际法里有明确的定义，不好乱用，定义为反人类事件更加合适
一开始自己也非常厌恶这个结论，日本人在这一事件泯灭人性毋庸置疑，不止如此，在裕仁明令不再遵守日内瓦协定之后，整个战争性质就变了，已经是法西斯战争了，所以整个战争都是反人类的，不是说不抵抗就能阻止什么，恰恰是抵抗才阻止了人道灾难的进一步扩大。现在有一种观点认为应该强调1938年到1945年日军的侵略性质，而非其反人类性质，这是很短浅的，日本之所以人神共愤，广岛虽然是人类史上悲哀的一幕但却罪有应得，首先是因为日本法西斯军国主义的反人类本质。国内弱化法西斯性质而强调侵略，说实话倒是和日本右翼对于战争的辩解是一致的，十分滑稽
但有组织的屠杀确实只有燕子矶和鱼雷营，针对战俘，但当时日军没有严格鉴别谁是中国军人，这个部分称为屠杀，具有反人类罪性质是毫无问题的，但在南京市区内是否是像奥斯维辛、卢旺达和波黑塞族对穆族的屠杀那样成组织有目的的种族屠杀，中国这边也没有决定性的证据。可以认定的是，当时确实发生过大规模纵兵屠城，而且当时全城的日本宪兵只有17人，可见从军纪和指挥两方面，日军在12日入城后不久就已经完全失去控制，成为一群野兽。另外纠正一点，南京大屠杀，或者南京事件在南京保卫战时已经开始了，到第二年，甚至到汪伪政府成立以后才真正结束，所以死亡人数到底是不是三十万，真的要看对当时资料的鉴别工作以及如何统计，这方面工作说实话我们做的很不好。不过三十万这个数字政治与文化意义太大了，虽然未必准确，但是其象征的意义我是认同的
不过现在两方材料总结起来，对这一事件确实还有相当多无法言明之处，楼上指责的在意料之中，但这么说的话其实落入了日本右翼的一个文字游戏，如果把进攻南京等同于南京大屠杀或者南京事件，那么这是战争的一部分，定罪上属于战争罪，而非反人类罪，性质就不一样了

品钦

其实在对日战后赔偿中我们之所以连连失利，很大程度上是因为很多案例都太想当然了

wainong

南京事件是日本人的说法，中国始终使用的是南京大屠杀，虽然说法不一，毫无疑问，说法不同表明了立场的不同。这是中国和日本的立场问题。所以使用南京事件的基本是日本人或者汉奸；
二南京屠杀是中国人抵抗所致；这是我在印象里曾经有大汉奸专家说过的话；说这话的人，确实有点脑残，或者是汉奸行为导致。众所周知，日军大本营在进攻中国之前，就已经拟定了三个月灭亡中国的计划，但是没想到在上海就打了好久，眼看着牛皮就要吹破，日本人急眼了，在这种情况下，屠杀可以使中国人屈服的想法占了上风。所以在未到南京之前，日本军部就下令攻下南京即予屠城，因为南京是首都，在南京屠杀可以起到最大的震慑作用，使中国人慑服于自己的淫威，起到迅速瓦解国人意志的作用。所以难进大屠杀 是因为抵抗导致纯粹是汉奸言论，应该讲此人斩首以示威。

wainong

30万有水分，应该是真的，这里面包含了战斗死亡的和 轰炸死亡的 而且还有计算不清的，但是不管如何，屠杀是确实存在的。没问题。屠杀多少不代表没有屠杀。纠缠于数字游戏是日本人和汉奸们的共同把戏

wainong

屠杀就是屠杀，不要说什么反人类罪，轻飘飘的说出来对得起死去的国人吗。看来你已经冷漠到了人神共愤的地步了

品钦

为什么用南京事件我解释过了，不懂就盖帽子，你个死小孩懂别的么
至于南京大屠杀动机，你从哪里看来的，材料是什么，四国五方几十年的努力都没有决定性成果的东西你讲故事一样的来一段就完了
三个月灭亡中国，懂不懂中文啊，三个月把汉族灭掉？种族清除？日本人是残暴，不是脑残~~~~~~~~~~三个月灭亡中国是指三个月基本消除中国武装抵抗能力，这是战争计划，不懂装懂，至于下面的，证据呢，猜都没点新意，你的历史老师和你一样残吧。因为因为，你是裕仁么，还是冈村宁次或者松井石根，还是照香宫，这么就知道了？拿些地摊货乱晃，丢人么
南京南京还没看，但是陆川也承认南京当时发生的事情一大部分是军事报复，这是这么多年这么多历史学者根据先有史料基本认定的事情，你一个半文盲有什么好叫嚣的
至于反人类罪，不说了，和你扯国际法简直太反衬我的失态了
臆想加盖帽子，你这种人不值一驳

品钦

众所周知，日军大本营在进攻中国之前，就已经拟定了三个月灭亡中国的计划，但是没想到在上海就打了好久，眼看着牛皮就要吹破，日本人急眼了，在这种情况下，屠杀可以使中国人屈服的想法占了上风

众所周知，呵呵，从哪里知道的，战后宣传材料么，没脑子的家伙，讲的活灵活现的，我怀疑你最少也是皇军余孽才了解的这么清楚