盛唐气象与思想史：对当下的反思

黄守愚

来源于湖南红网湖湘文化论坛


“盛唐气象”一直国人梦寐以求的理想境界。四夷宾服，万国臣贡。国力强盛，繁荣奢贵。
　　 可是在思想史研究上，除了佛教外，似乎是没有什么值得记载与津津乐道的。
　　 唐代，究竟是什么样子的呢？最近翻了几下史书，打捞了许多别人不使用的史料，于是也终于窥见了沉睡的历史“真实”。
　　 一，失序。天地社会失去了秩序。唐是胡族后裔，儒家伦理对他们似乎并不有规范作用。父子相残，君臣大义无常，武周篡位，牝鸡司晨。科举考试使得士族地位下降，庶族政治势力突飞猛进。士人社会地位失序。
　　
　　 二，汉族儒家文化失去自信心与优越感。
　　 世俗文化的影响力左右高雅文化的发展方向。世界个地的文化涌入中国。连皇帝都喜欢胡族的裸体舞蹈，至于其他更不用说。世俗的文化倾向如毒药一样席卷全社会。社会安定，民族富强，奢侈之风靡靡之音成为社会的主流。全社会丧失了对儒家文化的自信心与优越感。虽然唐玄宗几次下诏强调朴素节俭，但是也是无力回天，即使是政府的强制也无法扭转乾坤。
　　
　　 三，缺乏反思、批判社会知识与思想的精英。
　　 科举考试使得士人埋头苦读，缺乏对既成现行制度进行批判。社会普遍知识成为印刷精美的“装饰”的批发品。类书大量编撰，一般知识成为士人规范行为的指导，《礼》书的大量生产批发，社会上的一般士人为迎合世俗的潮流，放弃了对既成知识的反思与批判。
　　 科举考试制度化规范化之后，知识的缺乏创新，考试成为技巧，制度转向僵硬化。为在文学上争奇斗艳及猎奇，士人不惜工本，甚至于记忆力超常成为出名的工具。
　　 社会一旦对于既成制度事实缺乏反思，也就会导致制度的恶性循环。
　　
　　 想到清代的朴学与理学，官方认定理学话语成为“社论”“官样文章”，然而现实既成事实却是相反，上下失序。在唐代中期，整个社会承平已久，制度缺乏创新，奢侈之风靡靡之音席卷天下，猎奇斗怪，没有大的思想家反思社会，反思伦理秩序，使得既成的不合理不合法的制度继续“恶性循环”。安史之乱的爆发，看来是必然趋势！
　　道南匆匆草记
　　2004年10月23日

寒柳轩客

枕戈兄有篇<论唐朝人的和谐生存与希腊人的悲剧生存>
二位不妨就此切磋一下

下弦月

盛唐气象”一直国人梦寐以求的理想境界。四夷宾服，万国臣贡。国力强盛，繁荣奢贵。
　　 可是在思想史研究上，除了佛教外，似乎是没有什么值得记载与津津乐道的。
　　 唐代，究竟是什么样子的呢？最近翻了几下史书，打捞了许多别人不使用的史料，于是也终于窥见了沉睡的历史“真实”。
　　 一，失序。天地社会失去了秩序。唐是胡族后裔，儒家伦理对他们似乎并不有规范作用。父子相残，君臣大义无常，武周篡位，牝鸡司晨。科举考试使得士族地位下降，庶族政治势力突飞猛进。士人社会地位失序。

　
哪个朝代没有？　牝鸡司晨。。可不可以从另一方面理解为妇女意识的觉醒？
　　

二，汉族儒家文化失去自信心与优越感。
　　 世俗文化的影响力左右高雅文化的发展方向。世界个地的文化涌入中国。连皇帝都喜欢胡族的裸体舞蹈，至于其他更不用说。

可不可以从另一方面理解为兼收并蓄海纳百川

世俗的文化倾向如毒药一样席卷全社会。社会安定，民族富强，奢侈之风靡靡之音成为社会的主流。全社会丧失了对儒家文化的自信心与优越感。虽然唐玄宗几次下诏强调朴素节俭，但是也是无力回天，即使是政府的强制也无法扭转乾坤。

　　
可不可以从另一方面理解为“盛唐”？繁荣昌盛的“盛”；物资丰腴，多出来的那种“盛”。

　　 三，缺乏反思、批判社会知识与思想的精英。
　　 科举考试使得士人埋头苦读，缺乏对既成现行制度进行批判。社会普遍知识成为印刷精美的“装饰”的批发品。类书大量编撰，一般知识成为士人规范行为的指导，《礼》书的大量生产批发，社会上的一般士人为迎合世俗的潮流，放弃了对既成知识的反思与批判。

不太了解，不予置评。

　　 科举考试制度化规范化之后，知识的缺乏创新，考试成为技巧，制度转向僵硬化。为在文学上争奇斗艳及猎奇，士人不惜工本，甚至于记忆力超常成为出名的工具。
　　 社会一旦对于既成制度事实缺乏反思，也就会导致制度的恶性循环。

关于这一段，楼主真的去了解了唐代的科考制度么？那可是一个很典型的不以考试论成败的朝代阿。
　　
　　

想到清代的朴学与理学，官方认定理学话语成为“社论”“官样文章”，然而现实既成事实却是相反，上下失序。在唐代中期，整个社会承平已久，制度缺乏创新，奢侈之风靡靡之音席卷天下，猎奇斗怪，没有大的思想家反思社会，反思伦理秩序，使得既成的不合理不合法的制度继续“恶性循环”。安史之乱的爆发，看来是必然趋势！

因此就推断出安史之乱的必然爆发，楼主可以去做占星家了
所谓的窥一斑而知全豹？

关于这一点，可以理解为由小及大，但是也可以说是牵强。

　　道南匆匆草记

随便说说，其实不太懂，只是略微呻吟一下~ [s:2]

下弦月

补上最后一句，难道一个安静祥和的社会不好么？
一定要有大思想家批判批判再批判，反思反思再反思，然后推进社会发展阿什么的……
累啊

listen

不能苟同道南兄的观点
所谓盛唐是一种理想状态，当然仅就封建社会而言，不能过分拔高，提出不合历史的要求
对于任何一种历史悠久的文明而言，其基本文化立场都是在轴心时代即已确立，此后的思想史进程都只是一种继续深入而已。唐代佛教与儒家的结合和互动，已经是历史上极其重要的思想事件了
至于唐朝的社会状况，最为值得称道的正是其相对于其他朝代而言的思想自由和经济繁荣，道南兄所批评的一些状况，正是表明在唐朝，人民生存状态的选择更少受到外来干预尤其是政府的强制
道南兄提到“失序，说唐是胡族后裔，儒家伦理对他们似乎并不有规范作用。父子相残，君臣大义无常，武周篡位，牝鸡司晨。这样的例子在唐以前和唐以后都普遍存在，在你死我活的政治斗争中，儒家伦理从来都不起规范作用，而只是斗争完成之后的一种描述
说科举考试使得士族地位下降，庶族政治势力突飞猛进，士人社会地位失序。这个似乎有违一般的历史公论。陈寅恪先生就指出唐的士族地位还是很高的
说儒家文化失去了自信心也有点勉强，事实上，越是封闭的时候越是没有自信心，敢于开放就说明了有足够的自信心来同化异族文化，唐的历史也说明了这种同化
提出反驳的意见，不是说不能反思，不是说唐文明就很理想，而是说反思不能过分严苛以至于脱离历史可能性，这样的话恐怕也失去了对当下的意义　

黄守愚

首先对下弦月先生表示感谢。
我再说几句。在中国古代，既成的理想与制度及相关社会道德习俗伦理等，对于他们说来，是不能随便更改的。一旦出现崩溃，对于他们说来是不可救药的。正如在我们深信不疑的一种思想崩溃之后，我们会怎么办？我们会怎么面对现实？这就正如法院忽然宣判一个人的死刑或者医院宣布他得了绝症，这个人会感到崩溃。

1、在古代社会，男人主持政治制度，忽然出现女人来做皇帝，这正如一个家庭出现伦理混乱，他的“姐姐”成为自己的“妈妈”，或者“女儿”成为自己的“母亲”，你难道不感到在我们心目的既成秩序出现崩溃混乱？  这种混乱的后果是需要我们必须承担的！

2、在汉代以后，我们的汉民族培育出来的民族优越感一直是我们民族感到自己存在的标志。或者说，在南北朝时期以来，我们汉民族之所以一直能存在下去，没有被异族奴役统治，没有灭族，就是一直在传承我们的文化。  这正如现在的西方文化如什么情人节之类的冲击我们的文化节日，带来的是文化没落感与文化优越性的丧失。这些问题，建议读读魏晋南北朝史学。

3、在所谓的“盛世”，这正如我们的现在，需要节约。奢侈之风，会制造社会心理的溃疡，会使贫富矛盾加剧。全社会会出现极为不稳定的心理因素。享乐主义盛行，整个社会将缺乏追求进步的张力。

4、我们现在的考试制度，比如说考高考，考研究生，考4、6级英语，出现所谓的模拟试题，出现“时文”。它会使我们考试制度崩溃，目的异化。我们考试的目的在于选拔人才，而考试制度异化之后，出现为考试而考试，人们不再为正义与公正而想，变成相反的事情。考试的正义与公正及其良好目的的丧失，会使社会全部腐败。

5、唐代的科举考试，你知道多少？
  在那个时代，即使你中进士，还需要别人“举荐”。至于没有考上的人，需要继续考。当时有许多人为此住在京城十几年，为求一功名。其实我们可以多层次举人才。
    而考试的后果，正如我们现在的许多“高考”指导书，什么指导书，全部的人驯化为这个目的。我们现在的学生又有谁反叛现在的教育制度？
   任何正常的社会秩序必须出现反叛反思的现象。只有反叛反思才能继续进步。
   我们现在不是出现这些现象？


6、我不是占星家。一个所谓的“盛世”，如果时间久了不创新，就会死去。


  特别强调的是：
         我说的全部是对于现在（当下）的反思。因为我们现在出现了如此的类似问题。我们的社会也正在类似的“盛世”阶段。
        所以要真正理解我所说的话，还是先思、先辨。再下结论。我的良知在于救弊。如中医用药，因时救病，因时制宜。

黄守愚

答listen ：

    社会秩序出现变化，我没有说好，也没有说不好。我所写的文章仅仅是客观“描述”，看似是下了结论的前提（似乎我是定性做了判官，其实不然）。
    士族与庶族的地位出现变动，我们需要引导这种变化。一旦地位变动，会出现政治要求的变动，这就会出现政治斗争，斗争不好就会出现社会不稳定。

   孔子时代出现的情况，比如说小儿子要继承权，在古代只有嫡长子能继承，按照血缘来继承，不按照血缘就会引发“乱”，于是出现不稳定。当然按照血缘不合理，但是在当时是“合法合理”的。只是我们现在看来是不合理的。正如我们在1949年之前抢劫地主财产一样。那个时候，抢地主财产合法吗？？？？

   在稳定时期，我们需要稳定的上进制度与秩序。所以孔子说要“克己复礼”。正如我们看来的，就比如我自己，我仅仅是一个爱好学术的大学毕业生，在那些教授与博士看来，我是“叛逆”，他们以为，我必须按照既成秩序的游戏规则来达到目的。我想实现自己的愿望的欲望是“邪门欲”，是正当的欲望，是对于他们的既成秩序的威胁，是对他们的既得利益的威胁。
   我经常读历史，也看看历史小说和历史题材的电影电视，有许多有才华出众的人要“篡位”，想自己做皇帝，他们因为不是皇帝的嫡长子，所以即使有才华也不能做皇帝。当时这是“合法合理”的。但是在欲望与利益面前，这种欲望是合理的。谁不想做更大贡献？谁不想为社会造福？
   谁不想自己活得更好？谁不想成为社会的栋梁？可是我们的制度与既成秩序不容许。

   我仅仅是描述失序，我还更同情那些地位低下的庶族。
  
   前不久，我读《封神榜》，我感受很不同。

黄守愚

这些批评，我在湖南红网湖湘文化论坛及天涯湖南版面都有许多批评。也希望诸位继续批评。
http://bbs.rednet.com.cn/1-2.dll ... lag=1&Ap=1&

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下面是引用黄守愚于2005-03-28 17:13发表的:
首先对下弦月先生表示感谢。
我再说几句。在中国古代，既成的理想与制度及相关社会道德习俗伦理等，对于他们说来，是不能随便更改的。一旦出现崩溃，对于他们说来是不可救药的。正如在我们深信不疑的一种思想崩溃之后，我们会怎么办？我们会怎么面对现实？这就正如法院忽然宣判一个人的死刑或者医院宣布他得了绝症，这个人会感到崩溃。

1、在古代社会，男人主持政治制度，忽然出现女人来做皇帝，这正如一个家庭出现伦理混乱，他的“姐姐”成为自己的“妈妈”，或者“女儿”成为自己的“母亲”，你难道不感到在我们心目的既成秩序出现崩溃混乱？  这种混乱的后果是需要我们必须承担的！

.......

呵呵，首先做一个最重要的批评：下弦月是MM而不是先生

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下面是引用黄守愚于2005-03-28 17:30发表的:
答listen ：

    社会秩序出现变化，我没有说好，也没有说不好。我所写的文章仅仅是客观“描述”，看似是下了结论的前提（似乎我是定性做了判官，其实不然）。
    士族与庶族的地位出现变动，我们需要引导这种变化。一旦地位变动，会出现政治要求的变动，这就会出现政治斗争，斗争不好就会出现社会不稳定。

.......

道南兄对“失序”表达出的忧虑，显然不仅是针对盛唐，而是有着密切的时代关怀的。但在我看来，今天这个时代虽然也有失序，但却并非如唐那样的盛世。盛唐时期并非一个转型时期，没有今天那么大的文化冲突。更重要的是，唐作为一个国家远没有今天的生存压力，这种政治上的不同环境使得其真正可以成为一个享乐的盛世。而今天，与唐相似的仅仅是那种浮华的社会风尚，而并没有当时那种自由包容
再比如说科举考试，唐是初创时期，整个制度还较有活力。道南兄所提出的考上了还需要举荐，似乎有别于事实。从史实来说，当时的制度还比较灵活，既可以考试也可以举荐，大家心态都比较宽容，而且考试并非只有一种，而是包括所谓的“进士科”、“明经科”等等（还有一个专考法学的，不过我忘了名字了，呵呵），这正是一种多方面选拔人才的途径，比今天的制度还要好一些
至于制度的稳定和变迁之间的矛盾，在任何时代都必然使一部分人成为牺牲品，“欲望是合理的”，不意味着就必然能够实现。制度之所以为制度，就在于它是稳定的而不是多变的，说得夸张一点，这是人类永恒的宿命，整体的制度与个体的问题总有不能解决的矛盾

月光笑侠

先提醒一下月ＭＭ：呻吟那个词似乎用得不好吧．．．．引人浮想啊

再提醒一下楼主：listen不是先生，是ＭＭ

黄守愚

再比如说科举考试，唐是初创时期，整个制度还较有活力。道南兄所提出的考上了还需要举荐，似乎有别于事实。


请学兄找出否定我的证据。如有唐诗《近试上张水部》，就是求得举荐的诗歌。我虽然不是主要研究唐史的人，但还是对于那个时代有一些了解。并非如学兄所说的这么无知。
我承认唐代科举考试具有多样性，但是它在成熟之后的异化，难道学兄熟视无睹？可以其进士考试甚至于似乎还好一些，但是并不会因为它似乎比今天好就不会产生异化。
谢谢教诲谢谢教诲。