再谈望麓自卑发展之我见

listen

暑假的时候，曾经写过一篇这样的帖子，当时是以一个局外人的视角对新生的望麓自卑提出的建议；而现在，望麓自卑已经经过了一定时间的发展，不再是当初的情形，而视角也转向局内人，希望能提出一些新的有价值的建议。

首先要谈一个大问题：我们如何看待人气？现在，常常出现这种情况：一旦有人因为违规的语言或内容被删帖，然后有人出来指责侵犯言论自由云云，斑竹们就紧张起来了，担心会不会损害人气？在我看来，作为一个新兴的bbs，迅速发展人气当然是必须的，但不是唯一的。

我想，望麓自卑应该是没有商业网站的营利压力的，我对人气的考虑也放在这样一个前提下展开。在北京上望麓自卑的速度是比较慢的，特别是在同时在线超过20人以上的时候，可见现在服务器的承受力是有限的。那么人气的迅速发展就必然对服务器提出更高的要求，用什么办法解决服务器资金？一般高校非官方bbs都采取的是网友捐赠方式，特别是工作的战友捐赠。那么，只有这个bbs有较强的凝聚力，使这个学校的学生普遍建立起对之的认同之后才能够如此。如果不采取这种方式而寻求商业赞助的话，难免因为商业化而违背初衷。

另外，我想望麓自卑应该是没有同类网站你死我活的生存竞争的。湖大现在只有这样一个bbs，其他的论坛与之的竞争都是错位的而不是同质的，所以不存在敌人只有朋友。有人可能觉得湖大有上bbs习惯的学生不太多，但这只是因为湖大长期以来没有一个吸引人去上的bbs。习惯是可以培养的，按照韦伯的说法，对于合法性的认同最主要的就是来自时间而不是其他，能够长时间坚持就能够营造起认同感。我们不用急于追求人气，只要这个事业能够一直做下去，湖大的学生就会逐渐知道我们并且树立起这样一个印象——“我们学校的bbs叫望麓自卑”，只要能够在湖大学生中培养起这样的认同感，人气逐渐就会聚集起来。

当然不是不要人气，我所要强调的，就是不要急于追求人气，而是稳健发展。正确的看待人气，我想就不会出现在管理上为难的事情。言论自由不是绝对的，必然受到一定规范的约束，而任何一个bbs都是由人在管理的，必然要基于部分管理者的个人判断来对每一个帖子做出裁量而不可能追求绝对的民主和平等，用法学术语来讲，就是不可能做到价值中立而必然依据一定的价值进行管理，所以也就不可能尽如人意。不要担心严格的管理会损害人气，相反如果充斥无聊的灌水和低俗的谩骂反而会破坏整个版面的气氛，会让更多的人失望离开。

那么，我们如何来稳健地发展人气？我觉得还是从几个主要版面开始，每个版面营造起一个自己吸引人的气氛，逐渐地使湖大对某一方面有兴趣的同学参与到其中来，然后每个人又会介绍自己的一些朋友进来，逐渐就会得到发展。下面，我会针对自己所在的公共讨论具体提出一些有操作性的建议：

现在，公共讨论是一个大杂烩，各种各样的热点新闻都会转发在这里，只有少量的原创评论，离我们的初衷还比较远。并不是说我们不欢迎转载的新闻，而且这对于一个bbs也是有价值的，而是在一定程度上偏离了公共讨论的定位。

所以，我希望能够再新设一个新闻类的版面，各个类型的新闻都转载到这里，而现在的公共讨论集中承担对时政、思想、文化等问题讨论的功能。按照北大的类似划分，就是“三角地”和“新青年”的区别。并且我希望公共讨论与史海钩沉能够合并，因为思想性的评论不能脱离历史，纯粹谈时政问题比较敏感并且稿源有限。而“法学”版则现在似乎没有必要，因为在可以预见的一段时间内，这里都不会形成一个法学学术讨论的地方。所以我希望合并公共讨论与史海钩沉，改名“自卑亭”之类，而将法学版改为新闻区，这样不用新增版面，可以在现有框架内完成操作。

在这样的改版完成之后，可以把新的新闻版面也突出到与公共讨论和湖大大家谈一样的位置，形成三大主要版面，分别起到各自作用：公共讨论体现湖大学生的思想水平、湖大大家谈关注湖大自己的故事、新闻版让大家不出望麓自卑就更多了解其他站点的新闻。

寒柳轩客

把本版面的定位说明一并拿来讨论

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                  定位与宗旨
　　

    公共讨论是一个关于思想文化、学术文艺、社会现象、时事政治的评论与研究的版块，旨在为广大关心公共事物的网友提供一个观察、交流和探讨的平台。

               
                   原则说明
　　

    为推动公共讨论的健康与良性发展，本版版主将遵守论坛职业操守,公正严明、实事求事处理版务;所有网友请遵循论坛和本版相关之规定，营造良好的交流氛围，共同致力于文明规范的版块建设。
　　公共讨论主张严肃、理性、深刻的探讨，反对不理智的情绪渲泄。所有关于思想文化、学术文艺、社会现象、时事政治的评论与研究均秉承四大立场——爱国主义立场,民主主义立场,民间主义立场,批判主义立场。


                主题帖发帖准则
　　
    一、本版欢迎关于思想文化、学术文艺、社会现象、时事政治的评论与研究的原创贴子，适量接受符合本版定位与宗旨且有价值的转载文章。
　　二、本版原则上不接受直接转载而没有附带转载人独到评论的时事新闻。
　　三、本版欢迎网友以恰当的方式提供对本版建设有价值的意见建议。
　　四、违反论坛和本版发帖准则的帖子将被直接删除；和本版定位与宗旨不符合的帖子将被转移或删除。

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listen兄的帖子中,有一点我是很赞成的,就是不急功近利,不为屈就人气而放纵灌水\转载,特别是在公共讨论.当然我们论坛有"无主题公园",希望可以将它建设成为一个灌水的专区,当然灌水提倡艺术而有价值的灌水,不提倡无意义的版聊和灌纯水.
公共讨论必须逐渐树立起原创精神和原创氛围,培养自己的写手,为论坛树立一个品牌.对公共讨论应该加强管理.只有把屋子打扫干净了才会吸引人才.

至于listen兄提出的合并公共讨论和史海钩沉,定位为纯思想文化性质的论坛,将法学版改为新闻版承担时事政治类新闻的意见,我还是持保留态度.
因为目前公共讨论合思想文化、学术文艺、社会现象、时事政治的评论与研究为一体,感觉上来说的确是大杂烩,但是也不失为一种在发展初期集中力量,集中人气的策略.如果将时事政治分出去势必影响目前公共讨论的发展,并且定位为纯思想文化的版面,在目前论坛的总体情况看是否符合现实呢?
另外,史海钩沉属于纯粹的史学的学术版面,而公共讨论定位中的思想文化\学术文艺,其外延远远比单纯的史学研究广泛,合并了史学版面,是否就意味着抛弃了纯史学学术的发展?
实际上"学术科学"这一大类本身的定位就在于专业性很强,并不要求具有高人气,高发帖量.而公共讨论作为门户版面,本身就意味着具有较大的囊括性.
我觉得也没有必要单独建设一个用于转载新闻的版面,公共讨论一并可以承担.所不同的是我觉得从现在开始我们可以严格限制纯粹的新闻转载,要求新闻时事的评论性帖子.
以上是我的个人意见.欢迎大家提出自己的意见.
　

cdxiaohe

呵呵，多日不见，花花还是这脾气：）

huhua197615

楼主说得很有道理,但是,什么事情都要换位思考一下嘛.如果你是被删贴者,你心情一定不好受吧,发一下牢骚是自然的,这是人之常情,这个应该要理解.而如何引导,化坏事为好事才是关键.作为论坛管理者,应该慎用自己手中的权力.在我看来,望麓自卑论坛并不是开放的论坛,为什么?和几乎所有的论坛一样,这里论坛管理者权力太大了,我认为可以给你精华就给你,我认为你的帖子不行就删掉,而依据就是发帖准则,很少人可以监督你,就象一个警察执法没有监督,"我代表人民枪毙你!",这样不行,一个好的论坛不应该单单建立在管理者好的素质上,还应该建立在一个好的机制上.我认为应该开个版块专门评议投票精华和垃圾贴,等在一段时间内大多数人赞同再执行也不迟嘛.这样就公平公正公开多了,被删贴者才会心服口服,无话可说,你们认为怎样呢?

bigbird

楼主和1楼的观点我觉得很有见地。
不过我觉得楼主在文末提到合并历史版和公共讨论版块，我不太赞同。

listen

关于寒柳的意见，我觉得首先我所设想的公共讨论不是排斥时政评论，仅仅是不发新闻而已。比如说，关于创维的黄宏生被调查这一事件，发表评论就可以发在这里，而直接转载主流媒体新闻则另选版面。另外，作为门户版面的公共讨论固然应当有包容性，这也是我提出合并版面的原因之一。但如果别人上来一看发现都是在任何地方都可以看到的东西，如何做好门户？
至于学术科学板块，我感觉在很多学校bbs都没有成功的学术版，就从法学来说，除了专业的政法院校，没有任何一个好的学术论坛是在某个校园bbs内。从现在的史海沟沉来看，主要也是历史题材的评论而非专业论文。当然，这只是我喜欢历史的一种个人偏好，既然大家都不看好就没有必要说了，何况还没有得到cdxiaohe的赞同。

寒柳轩客

下面是引用listen于2004-12-4 3:21 PM发表的 :
关于寒柳的意见，我觉得首先我所设想的公共讨论不是排斥时政评论，仅仅是不发新闻而已。比如说，关于创维的黄宏生被调查这一事件，发表评论就可以发在这里，而直接转载主流媒体新闻则另选版面。

这样我们的意见就一致了,也就是不支持单纯的新闻的转载,欢迎时事评论.
至于论坛是否考虑专门建立一个版面来转载时事新闻,这个就看论坛的决定了.

listen

下面是引用huhua197615于2004-12-4 12:37 PM发表的 :
楼主说得很有道理,但是,什么事情都要换位思考一下嘛.如果你是被删贴者,你心情一定不好受吧,发一下牢骚是自然的,这是人之常情,这个应该要理解.而如何引导,化坏事为好事才是关键.作为论坛管理者,应该慎用自己手中的权力.在我看来,望麓自卑论坛并不是开放的论坛,为什么?和几乎所有的论坛一样,这里论坛管理者权力太大了,我认为可以给你精华就给你,我认为你的帖子不行就删掉,而依据就是发帖准则,很少人可以监督你,就象一个警察执法没有监督,"我代表人民枪毙你!",这样不行,一个好的论坛不应该单单建立在管理者好的素质上,还应该建立在一个好的机制上.我认为应该,等在一段时间内大多数人赞同再执行也不迟嘛.这样就公平公正公开多了,被删贴者才会心服口服,无话可说,你们认为怎样呢?

师兄的这番话说得很有道理，但是在实际操作中却不容易做到。正如您所说，几乎和所有的论坛一样，这里不是一个开放的论坛，为什么？就是因为在实践中做不到完全开放的论坛。
设想一下，按照您的建议去做，开个版块专门评议投票精华和垃圾贴。这样就要一大批人来注意整个站点。一旦有什么争议贴就要立即在那发起讨论，那么问题又出来了，多少人同意才可以？如果没有多少人来关注这个问题那最后还不是由几个人说了算？而且几个版主的意见不能算数，而其他少数人的意见却能够起决定作用？而且比如说一个人身攻击贴不及时删除，在评议期间新的争论可能又会发生，这样闹下去就难以平息。
虽然一个好的机制非常重要，但是在执行时不能完全代替管理者的个人作用，管理者素质依然起着重要作用。如果管理者的表现让人不满的话，完全可以发起运动推翻管理者再更换一批。

huhua197615

listen我说你怎么不会变通？你可以通过一定时间一定数量的人投票决定嘛，比如说这个贴今天有多少人同意精华，超过人数半数同意和额定人数够了，好，今天就加精华，人数不够，好，过了今天以管理者意见为主。这样为什么不行？我还可以把它分得更加细。至于几个版主的意见能不能算数，这更好办，现在流行股份制吗？这里也可以来啊，你每个斑竹有N个投票权，这样你们的意见就有重要的作用了，除非很多人反对，你的意见都会算数的。listen，千万不要想着不行推倒重来这样的方式，这样一折腾不会有人来的，法治毕竟好过人治，一个好的机制要靠好管理者去执行，而没有好的机制，你管理者多好，也不会长久。你认为呢？

下弦月

我是个新手，太深的东西不太懂。
在这里，我只想说一点想法
就是：
同意listen的一个说法，人气不是最重要的。
我觉得我们现在不是怎样增加人气，而是怎样留住人，
应该着重加强板块的建设，内容，思想等方面的加强，增加版主的素质，
就像开店一样，这样人来了一次之后才会来第二次，而不是凭借什么自己bbs呀这样的空头宣传。

“好的就喜欢，不好的就不喜欢”很多人都是这样的。

酒香不怕巷子深，首先，得要有好酒！
否则，就算开在繁华的大街上，占据着最好的店面，又如何？
很快是会被抛弃的。

我们不应该只是在说，
为什么人不来，为什么只有这几个人，
应该先问问自己，我凭什么让人家来，我有什么让人家来的理由，我有什么吸引人家的东西，这些东西是否足够让他喜欢上，并且习惯上望麓自卑

cdxiaohe

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寒柳轩客

下弦月:
同意listen的一个说法，人气不是最重要的。
我觉得我们现在不是怎样增加人气，而是怎样留住人，
应该着重加强板块的建设，内容，思想等方面的加强，增加版主的素质，
就像开店一样，这样人来了一次之后才会来第二次，而不是凭借什么自己bbs呀这样的空头宣传。
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作为版主,我的素质有待加强,特别是我的一些管理措施存在争议.当然如果能够发觉贤能,我随时都可以虚席力荐!