也评南京

品钦

反人类罪是现代社会最大的罪行，战争罪限于冲突双方，是有所保留的，但反人类罪则是人人得而诛之，八年抗战的性质是什么知道么，是反法西斯战争，全人类共同抵抗反人类的法西斯势力，这是二战后整个国际社会合法性的来源。如果轻飘飘的说一个屠杀，清军还屠杀汉人呢，是不是要拉出来鞭尸啊，无知。你的脑子还不如日本右翼脑残呢，他们还知道辩解说当时是战争时期，所以很多行为是失控的，不应该负全责，连这个都不懂，你做屁个左派啊
真怀疑你连高中历史课都没好好上

northzeus

感觉二十万三十万的渐渐成了国人“炫耀”和“要挟”的工具了
真不知道很多人努力证明自己死了多少人是图个什么
真的挺悲哀的

品钦

三十万这个数字政治含义要大于史料含义，这个从东京审判开始就比较清楚了，这是中方一直以来死守的底线之一
抗战对于战后中国各个政权的意义太重大了，这一点可是共识啊

northzeus

我是说民间层面上
很多人努力宣传和证明日本人杀了多少
只是为了满足自己可悲的道德优越感
中国人的心灵已经扭曲了..

品钦

中国存在过独立的民间么
不过官云亦云，权势者云亦云而已
枪杆子里出政权么，自然枪杆子里也出真理

北群空

其实品钦的说法可能稍微雕琢一点，在不改变主旨的情况下能更易为国人接受。

个人觉得用大屠杀是没错的。。。因为没必要在这个层面上挑战国人的接受底线。这就和贺卫方老师在“人民法院”的冠名上纠缠一样有点学术气过重了。。。

日本和德国两个法西斯在二战中都有严重的反人道罪行。但是德国是有计划的无人性的工业化的……而日军是发泄性的无人性的。。。（生化部队不在考证范围，因为那个资料我从来没接触过。。。）

邓贤的《大国之魂》现在很容易买到了貌似。里面提到过，早先的日军，一个旅团追着中国军队一个师跑是很正常的事。战斗力、装备、意志……不论是因为什么原因，这或许很羞耻，但不至于羞于承认。。。

关于大屠杀，其实品钦前面的帖子是真正写到痛处了。很早之前就有人说过，以色列考证大屠杀，是一个人名一个人名的列出来的。我国的南京大屠杀，究竟有多少遇难者，国内的认知和国际上的完全就是两个南京……问题在谁？

至于north提到的国内情绪化的宣泄。。。没办法，中国存在很多问题。国内憋屈，国际不友好，这都是滋生“愤怒”情绪的绝佳土壤。。。

北群空

拉贝日记，国内应该不会禁掉吧。中德合作拍摄。

我唯一的希望，六区不要被剪刀手！！！！

看完南京南京，就更期待这部片子了。。。

品钦

呵呵
老前辈出来了啊
说我学究气，承认，一半是常年如此，一半是故意的，我也恨当年的侵略者，但最能惩罚和审判人的，只有事实，清晰无比的事实，有实无名和有名无实都是缺乏价值的，孔门讲来讲去，不就是一个名教么
拉贝肯定被剪了，看过一些1区的片段，很多东西应该不会在国内出现
陆川这次太高调了，而且我看电影有些指着演员去，南京南京在选角上有些令人失望，留着以后冷了再看吧
那段历史的纪录片一寸山河一寸血是比较不错的，功夫做得很足，其他的都多少在事实功夫上有大缺

品钦

德日都是法西斯，这一点毫无疑问（不是我们一般认为的那样简单认定），从两国公开宣布不再遵守日内瓦战争协定开始，所有的武力行为都已经带有反人类性质了（不是单纯的反人道，这还是有巨大的程度差别的），不过日本是丧失人性，从我看到的日方资料来看，其实很多事情延续了东方诸国传统的战争文化，第一是非我族类其心必异，第二是纵兵烧杀有利于士气，种族灭绝可能还真的没有直接证据，因为日本法西斯意识形态有种族优越的成分，但是似乎没有明显的种族灭绝或者一个像犹太人这样的族群假想敌，如果有的话，很讽刺的是只有他所谓的ABCD，也就是欧美帝国主义
所以只能说，在东亚发生的是一场扑朔迷离的战争，我们自以为很清楚，其实连基本的东西都还没有了解

品钦

早先的日军，一个旅团追着中国军队一个师跑是很正常的事

这个非常正常，而且不是近代才开始的事情，从明代倭乱开始就是这样了，其间除了戚继光训练的义乌兵部队和邓子龙与王氏兄弟的援朝水军在与日本对抗（倭寇其实是由日本职业军人为骨干组成的，加上大部分中国沿海居民，私盐贩子什么的）时体现出更好的职业素质，其他所有对抗基本上是一支业余部队抗击一直训练有素纪律严明，对于作战又有宗教徒般狂热的职业部队，这一点直到日本帝国灭亡都没有根本改变。个人觉得真正为中国塑造了两支职业军队的，是国共内战，从元代到抗战，因为兵役制度与补给制度的原因，中国的武装力量一直是非常业余的（不包括一部分像戚家军一样的亲兵部队和少数民族军队），这个黄仁宇有很好的论述，只是他没有引申到抗战上来

北群空

呃。。。最近正在重新翻下黄仁宇的书。。。毕竟现在的心态比以前又成熟了些了，能看的更仔细些。。。

老前辈。。。你是想说逗wainong的老前辈么。。。汗死我算了。。

另外，以前和黄纳吵架的时候，其实有人分析过。德日虽然同样是反人道的罪行，但是分别体现了深刻的民族性的东西在里面。。

说到南京南京，这部片子还是很不错的。没有一开始所设想的那种视角锁定在屠杀上。。。。通过难民的无力反抗任人凌辱，把当时的那种“耻辱感”还原的还是非常到位的。。。。至少个人是这么觉得的。而且对于日籍慰安妇的描写其实也蛮接近后来看到的一些资料的，即对日军来说“家的感觉”……
拉贝日记只看了预告，还在期待。

我们需要重新发现南京，无论是从民族主义的层面还是从理性爱国的层面。。。。毕竟说实话，南京是中国人心里的一道坎。该怎么迈过去……

另外我不是说你学究气。。。是有点书生气了，呵呵宁可为此惹来较大的争议也不愿意稍作变通来换取其他的主旨更好的为人接受。。呵呵，有的时候反倒容易让真正想表达的内容被掩盖，而纠缠在其他层面。

无论如何，对难民、平民的故意杀害都配得上“屠杀”的说法，不论是一个小村子，还是30万人。没有必要纠缠在这个语词的用法上吧，呵呵。

北群空

引用第13楼northzeus于2009-04-21 14:42发表的:
感觉二十万三十万的渐渐成了国人“炫耀”和“要挟”的工具了
真不知道很多人努力证明自己死了多少人是图个什么
真的挺悲哀的

其实觉得这种心态有点可悲的。。。

心态的转变吧。。。对于不愿意深究那段历史的人来说，前人的耻辱和悲惨，只换来了“老子就是有理”的道德优势心态。。。。