一个政治学专业学生眼中的《南京！南京！》

jinxin3256

另日本之出处，是可考的。

圣德太子的迁都、定籍、平乱的背景，的确为“日本”诞生的前提。但这一名称，是以大陆帝国而言出的，坂田隆讲了13种可能，吉田孝认为是太阳神信仰与日本西面大陆存在的大帝国为背景而出，即便是你说的水户学派，其代表人物藤田幽谷也写过“原封不动地接受日本这一唐人称呼我们国家的国号并用于和唐朝的交往，实在非常令人厌恶。”

后汉书里说“乐浪海中有倭人”，隋书里就写“日本国，倭国之别种”，新唐书就成了“恶倭名，更号日本”，宋史则“日本国者，本倭奴国也”。圣德太子之后所做之事，不过是把唐人对它们的称呼，正式官方化了。何况，日本一词，在日本最早的出典，是日本书纪中提的大化元年（645）对高丽百济提出的“日本天皇诏旨”一句，这时候（圣德）都死了24年了，说他提出来，有点假了吧？而官方化的“日本”一词，则更迟于681年的那个什么什么律令，对外正式使用是大宝二年（702）年向周的则天武后递的国书，

日本书纪私记里也

jinxin3256

。。。坛子暴走了。

日本书纪私记里记载过倭国改称日本一事，不是什么民族心理作怪，大陆帝国辐射周围的小国，在200年前至200++年以前给它一个名字，决不是什么无病的YY，他们想当什么日之本，自已是看不到的；只有从大陆来看，他们才是东方的日之本。

最后，敬仰下明治，和1905年之前50年间的日本，后来的时代天才变蠢才，废了

jinxin3256

日本人自已的文字记载的东西，可信度还是高过我们记载他们的吧

另一个，我针对LZ的国共分裂理论认为完全不管常识，与军阀战争对中日间的影响是完全的两码事吧，这样算在我头上就有点冤了

我说在中国被侵略的历史上，最残暴的是俄国军队，蒙古人的2亿当然是前无古人后无来者，虽然现在把蒙古王朝算成中华文明的正统有点类似棒子把中华文明算到它们头上一样很有些无耻。。。（等着挨砖），鸦片战争后，侵略造成人口锐减的，只有俄国人占过的地方（可以想象下要到什么程度才可以达到“人口锐减”）

准确说法：中华文明曾经被蒙古征服，后农民起义XXXX

不要像棒子一样无限YY。。。把蒙古算进来，不算无限，但是YY成分，是不可否认的有的。。。

品钦

先说日本之名，楼上所引的新唐书史料，有学者就作为日本之名是由他们自己因为厌恶倭国之名而改的证据，新唐书史料颇多这样的模棱之处，是存疑的。

日本一词最早的实物材料是743年的遣唐使井真成的墓志铭，史料记载确实要早于这个材料，武后时开始使用这一名，但唐会典和朝鲜三国史里又有记载日本知会两国改用日本一名。日语是记音文字，所以日语“にほん、にっぽん”，“Nippon”或 “Nihon”和“chin”一样，既有自称，也有他称成分在，意为“漆器”或者“祭盘”，根据汉字的吴越语读音转写为音近的“日本”（吴语汉字日本就读做“Nipen”），这两个字确实肯定出自或者生造汉典，但说完全由唐朝所赐则没有关键证据。后世到明治前，汉学都主宰着日本知识界，以汉典为纲往往左右他们，就此认为这一国名由汉人所赐就不明智了。

我倾向于这一国名是有日本人引用汉典对原来有音无文的自称转写的结果，而这个音转早在隋就被中国人所知了（从史料文法来看，这个解释更说得过去）。至于圣德太子的出处，是608年，圣德太子致隋炀帝“日出处天子致日没处天子”国书，这也是日本与中国第一次以国与国关系进行交往的起点，我想也是日本一词的汉文含义第一次使用的记载，所以认为圣德时代确定日本国名，问题是不大的。

品钦

至于国共分裂，我一向认为是军阀分裂的延续，只不过内核置换成了意识形态（其实当时军阀也并非全是拿枪捞地盘捞钱的大老粗，吴佩孚，陈炯明都有自己的建国主张和政治思想），但战争本身还是割据战争，长期的割据战争严重抵消了民国建国的现代化，是造成日本由辛亥初的合作转向后来的占领一大本因，这是没有问题的。

日本在二十世纪初有一段时间发展出了良好的民主政党政治，虽然明治之处就埋下了军国主义化的祸根，水户学的核心就是“祭政一体”，说实话也来源于理学，但这个贯彻于当时民族主义政策之中，已经决定了日本今后的道路。不过日本在二十世纪初，尤其是辛亥前后十年，社会主流对中国确实抱有好感，尤其是政友会，与民国之间有很好的互动，而且对中国内政主张不干涉同时提供经济援助，这在大正民主时代至少在台面上是政治主流，而像内藤湖南，白鸟库吉等人都有中日经济合作的思想，这一大批人都是日本主流社会的代表，并不是象你说的全是军事占领为主。攻韩论最激进的还是西乡，毕竟差一点就付诸实施了，其他人也就是谈，谈来谈去变成了日本政党政治的起源，也是日本政党弊病的起源。

品钦

蒙古王朝的话
成吉思汗肯定算不上，直到孙子忽必烈之后，才勉强算的上是中国王朝，毕竟他只是蒙古帝国的三分之一，应该说已经扎根东亚东北亚了，但兵灾最严重的也就是成吉思汗和儿子们，所以异族兵灾第一名永远是他们父子，没办法的
至于俄国，只能说没落前最后的疯狂吧，可惜隔着西伯利亚，远东战略也没有挽救沙俄。但俄罗斯文化对于东北的影响还是深远的。而且毛子对中国的战略思想与其他列强是不同的，毛子依然以移民占地为主轴，这一点~~~~只能说明罗曼诺夫家确实不进化，也造成了巨大的兵灾。不过东北人口向来流动性很强（因为土地不需要长期精耕），所以人口锐减也可能包含了向南的回流。
兵灾最严重的话，第二到第五名应该都是汉人造成的，三国，五胡，唐末兵灾都全部或局部造成人口减半甚至以上的纪录，还是很夸张的，至于明清际兵灾对四川人口的影响，也确实很吓人。

jinxin3256

误会了，我从没说过这是唐所赐，赐这个字用起来就是官方的了

我的意思是根据日本人自己的史料，这一词是源于中华文明对他们的称呼，他们后来接受了这一称呼，就是这样。

jinxin3256

608年，圣德太子致隋炀帝“日出处天子致日没处天子”一句的确可考，但这份国书里并没有“日本”这一称呼，在国书上正式出现日本一词，是702年的则天那一份

品钦

日语词肯定要早于中文转写，这个没有问题，但因为当时的文献都是由汉文直接撰写或者记音，所以没有关键材料，但Nippon来源于日语词汇却可以从词源学加以确定
日本是记音语言，语音要比汉语的字义更根本，但高层要交往却需要用汉字重新解释这些转写，所以隋代就出现日出之国这个解释是合理的。

品钦

日本书纪中有日本一名系外来词的记载么，这倒要请教了

品钦

圣德太子前后，日本人利用汉典重新解释和撰写了他们的政治经典，并且由此重新组建了整个政治体系，无论是制度的还是意识形态的，这倒是无可非议，不过即使这样，他们强烈的主体性意识还是可见的。圣德太子的史料，至少说明日出之国这样一个自我定位是由来已久的。

jinxin3256

说国共分裂是军阀分裂的延续，这岂不是把军阀分国共两派。。。。没听过军阀有共派的，意识形态最多只是军阀争战的工具与说辞而已

你说的日本的10年代的民主政党政治，一定是说原敬内阁了，但你说的“对中国内政主张不干涉同时提供经济援助”，这一观点你说的辛亥前后10年中，出现在哪些正式的政府文件上呢？我可以找到的大抵是与之相左的文件，政友会是执政党派，但同时元老会的意见是可以左右内阁决策的