【茶茶看辩论】之【瓷器爱国主义是否应该被推崇】工管VS土木

苦茶七分甜

自由人对话

【工管三辩对话土木三辩】


土木三辩先发问：


回收第一，手段第二，那么采取偷盗方式取回文物是不是也值得肯定呢？

手段指的是个人用钱收购，各种合法途径，国家拨了专项专款回收文物，如何解释？

个人行为阻碍了国家回收文物的进程

《文物保护法》里明确提出个人通过拍卖等手段从国外收购文物是合法的

承认文物保护法，但这样拍卖回来的东西主权就不合法

既然拍卖回来的文物是合法的，其行为也是合法行为，那么为什么就不可以这样做？

动机和目的是好的，但造成的结果极其影响是不好的，5亿的例子再次出现，阻碍了国家行为

文物的价值不仅是其本质，还有其承载的民族情感，个人主动承担国家责任不好么？

个人的抢购行为致使瓷器价格高升，抬价和偷盗、走私行为的增加造成不良影响

抬价抬起来是因为其蕴含的文化价值，敦煌文物在大英博物馆而我国研究要到英国的例子

可以采用正常手段，如外交等手段

并非所有文物都是可以用正常手段拿回来的，提出文物保护的时效性

抢购文物会带来更严重的后果，影响社会

周恩来总理亲自批款48万元人民币用以收购流失海外文物


茶语：虽然言辞激烈碰撞，但很明显，工管的优势巨大，基本就是工管在抛问题，土木在接问题。土木的自由人对话中给人的感觉就是只有社会影响这样一个点，例子嫌少，论据苍白无力。比如：工管提出的专项专款是用来收购被掠夺文物，还是用于文物研究，还是用于私人流出去的文物；周恩来总理批的款，买文物时有无虚高价格，从何处购买，购买文物的来源是什么，购买的途径是什么，结果是什么，国家拨款购买文物还能称之为瓷器爱国主义么？再说敦煌壁画，如若不是在大英博物馆收藏，我们现在还能见到如此完整的敦煌原著么，这个当然不是反动言论，只是说这个辩题既然牵扯到历史，当然也要深究当时的历史背景，而不是用现代的眼光看问题。
           总之整个自由人对话给人感觉就是要不要有文物回归，这个答案当然是肯定的。

sdzbzzy

回复 10# 苦茶七分甜


    嗯，其实就是想，把文物拍卖扩大成保护文化遗产，把富商扩大为民间行为，嗯嗯，是这样

苦茶七分甜

攻辩小结

【工管院】
1.针对对方提的变相承认合法性→周恩来总理批款48万元专款购买流失文物
2.个人行为影响国家→清华大学与湖南大学共同购买岳麓书院的流失文物例子
3.动机好而结果不好→因为动机好，仍可推崇，大禹治水三过家门而不入的例子
主义和事件的区别，不因为事件的错误而否定主义。


【土木院】
用太极剑还是太极拳来做大结构，很遗憾，不知道是因为吐字不清还是专业名词的原因，茶茶记不下他所说的招式。
1.维护文物正当所有权，而竞拍而归的文物是变相承认所有权易主，这不符合民族精神
2.个人行为该不该被推崇，应该看对社会和国家是否有利


茶语：攻辩小结茶是根据他们所说的语句的含义记录的，所以可能有包含茶茶个人理解的因素在里面，不对之处可以提出，茶茶会诚恳道歉的~~~但是看了大致的框架，就可以了解，工管院是在指出对方错误的基础上，结合例子再强调己方观点（虽然茶茶觉得那个大禹治水用的很囧）；而土木院虽然也有指出对方错误，但都是一笔带过，茶茶反正是记录不下来，评委大概也听不清，小结中土木只是在强调己方观点，最后还来了一句：以上三点强调了我方观点…………。茶茶当时就囧了，想朝他呐喊一句：哥你是在小结，不是在立论。

苦茶七分甜

回复 14# sdzbzzy


    听出来了…………

    然后一场比赛下来土木的傻孩子就跟着你们跑了…………

六一

这个辩题正方明显没有东西可以说，当时辩题一下来所有正方院系就都闹着要换辩题了。。。。土木立的中规中矩，很容易被对手猜到，而反过来想要猜到正方立论其实很不容易。


恩，小茶茶很辛苦撒~~~提一点小建议，以后评论的时候可以分析一下院系风格还有辩手风格。

苦茶七分甜

自由辩论

【工管院】                                                                     【土木院】
1.提出真正的爱国主义不拘泥于形式，                            1.爱国要看影响，国家追讨的正常手段才是好的        
   问为什么买的是瓷器而非洋画。
2.国家行为和个人行为不存在谁更好，                            2.拿回来也要注意主权所有，注意形式正确与否
   再次用了48万和敦煌的例子
3.回收第一，手段第二，文物是………                            3.举了男人和女人在一起能生孩子，男人和男人
   文化符号                                                                          在一起不能生（腐茶吼：现代科技能做到）
4.文化符号和个人有能力主动承担国家                            4.个人手段要在维护国家对文物所有权的基础上
   责任                                                                                  实施
5.个人回收文物后受到社会广泛赞同                                5.不否认瓷器爱国主义，但也不推崇，提出大国
                                                                                            形象要给第三世界国家做榜样
6.回收受到赞扬，值得肯定并且开拓新                            6.最后的手段是法律，通过法律手段，再次提出
   路                                                                                     第三世界国家
7.不只是拍卖一种手段，还有基金会等                            7.不能只顾自身利益，注重大国形象
   形式
8.我们的东西都丢了，你不去拿回来，                            8.各种形式并存没有分歧，采取国家追讨等更好
   难道我也不拿？要有文物回归意识。                               形式，中国尚不发达，资源需合理配置
9.个人选择权                                                                    9.温家宝总理在联合国的讲话《真实的中国》
10.精神贡献和物质贡献                                                   10.已有文物保护不到位
11.政府与个人行为的协调，那些资金                             11.  5亿元瓷器爱国主义为什么有争议
     不购买文物也不一定用到别的地方
12.一个事件不能判定一个主义，而且                             12.推崇的含义，瓷器爱国主义不良影响，已有
     还有其他适当的形式                                                        文物的修复
13.不仅是文物拍卖还有基金会                                         13.盗墓走私等活动被刺激
14.清华和湖大购买岳麓走私文物                                     14.推崇定义
15.社会高评价                                                                  15.肯定不是推崇
16.推崇为社会肯定，保护文物有时效                              16.着眼身边的点滴
     性
17.国内的文物是文物，国外的就不是                              17.国外的文物需要追讨回来，但却不应该这么
     了么                                                                                  做，不良影响
18.佳士得拍卖兔首，时效性                                             18.国家成功追得文物（数据）
19.文物追讨受强权政治影响                                             19.个人行为阻碍国家行为，国家自英国追回……
20.国际公约，欧美博物馆拒绝归还                                   20.要不回的也买不回
21.但可以买的回部分要不回的                                          21.真正的珍宝买不回
22.文物稀少，时间宝贵                                                     22.坚决不给，价值与价格
23.态度坚决也要不回，个人行为可以                               23.个人行为阻碍国家行为
    和国家行为结合
24.湖大例子（时间到……）                                              24.不否认个人行为，但个人行为与国家行为不是
                                                                                                简单的1+1=2
                                                                                           25.文物价格虚高
                                                                                           26.从社会角度国家角度出发才叫推崇
                                                                                           27.不发达国家难以买回
                                                                                           28.网络对瓷器爱国主义有争议（时间到……）

sdzbzzy

回复 16# 苦茶七分甜


    呵呵，其实我觉得土木表现的还是很好的，我们当时都没有感觉自己会赢，还觉得自己的点没打透

苦茶七分甜

茶语：
听完整个自由辩论，虽然反方能连续发文，但我还是觉得反方完了……，反方的观点根本没有打开，打到了国内文物修复，却没打购回文物的保护，这个可以反驳对方提及多次的时效性。还有那个回收第一，手段第二，他们提了那么多此，就是愣愣的不知道点出来。工管院就做得很好，点到了土木提的个人行为与国家行为，比如第3次回答，第4次回答。评委一听就觉得，是呀~人家都回答那么多次了你们还问。虽然土木也有点出我们已经多次怎么怎么样，但还是不如数字来的让人信服。
当土木最后一句网络争议，茶突然有种你们终于长大的感觉（汗……），人家提了那么多次社会赞赏你们才想到要用争议来答，但是也可以用社会亦有一片反对之声啊~
还有那个什么基金会，怎么不追究不是民间组织或者官方组织，用以反驳不是瓷器爱国主义呢？可以查查牛津字典关于瓷器爱国主义的定义的，毕竟这个也算是泊来词，是国外的专家提出的。
好吧，苍白无力，论据单一，问题打不开，土木输的最大原因~

苦茶七分甜

回复 17# 六一


      于是~~  我对那神马风格有点不感冒，下次试试吧

苦茶七分甜

回复 19# sdzbzzy


      于是~~ 我也觉得现场土木表现不错，然后~~就是准备有问题啊有问题

       当然~~  工管的某些例子我表示很无语

苦茶七分甜

于是~~~


茶茶又得去上课了   ><

最近党课考试和军理考试来了~~

茶茶表示上的时间不够~~

呜呜……  总结待续…………

丶二泉映月

.   你八岁的时候，她18岁，你16岁的时候，她26岁，就算没有解药，你们还是可以在一起的。