关于毛泽东，一点不得不说的话

末日舞姬

同意邓矮哥的话！

湘云楚水

1980年11月上旬，陈云在接见《若干历史决议》起草小组成员时，对毛泽东的评价作出指导性意见，他说了三点：
（１）对毛泽东的错误，主要讲他的破坏民主集中制。要着重写这个，其他的可以少说。
　（２）毛泽东的责任在党中央占什么位置？就整个党中央是否可以说，毛泽东的责任是主要的。党中央作为一个教训来说，有责任，没有坚决斗争。假如中央常委的人，除毛泽东外都是彭德怀，那么局面会不会有所不同？作为一个党中央的集体，应该把自己的责任承担起来。
（３）对毛泽东的错误，地方的同志要负一定的责任。毛泽东老讲北京空气不好，不愿呆在北京，这些话的意思，就是不愿同中央常委谈话、见面。他愿意见的首先是华东的柯庆施，其次是西南，再其次是中南。就是说，对毛泽东所犯的错误，有些地方领导人也是有一定责任的。

月光笑侠

民生至上!
民为贵,而社稷次之!

严重偏离这一点的政治人物都和希特勒,东条英机没区别.

烈风雷雨弗迷

寒武纪兄你真的没必要把这文字写出来，这种复杂的问题多闻阙疑好了……不对我错了，写出来也好。所谓常有欲以观其徼。

中国人自命中庸……很明显地分为两派……
》》》正因为有“中庸”精神，所以你们他们才会互相辩论。辩论的前提，无非是觉得发现了可以说服他人的地方。挺和反，并不是与“中庸”相反的一极，所谓“扣两端而竭焉”。我们在做辩证思考的时候，脑中肯定有辩论的双方甚至多方，然而这是必要的步骤。只有“信仰”、“主义”这些排他的舶来词才是非“中庸”的。



在不少人看来这个扬眉吐气有点自恋和打肿脸充胖子的嫌疑。
》》》打肿脸充胖子，是充给别人看的。首先，当年就不是为了别人而如何如何；其次，至少战争中的“胖子”是充不来的。君子之于天下也，无适也，无莫也，义与之比。为何总有“不少人”不能理解这道理？“不知我者谓我何求”。

“决不当头”
》》》“不称霸”。

当经济全球化成为一种趋势的时候
》》》中国不是“趋势”的附庸。最近每周的《参考消息》，总会有几篇文章质疑全球化。“全球化”将以何种形式发展不得而知，但它没有责任要符合“不少人”最初的设想。

个人自由的扩大也是促使社会进步的源泉和动力
》》》没有经历辩证穷理的一个命题。

没有一个人性受压抑的社会成为一个成功社会的先例。
》》》你暗示某个社会是“人性受压抑”的社会。这种思路就好像：“真不知道中国人面对用蹲坑的厕所怎么能活得下去”。有没有想过以前哪些人性被压抑了哪些却自由了，而现在哪些“自由”了哪些被压抑了？并不是食欲、性欲才是人性；走在马路上捡垃圾、公交车上想给老人让座，这些也是人性。

毛的学说从根本上来说还是人治的，还是反人性解放的
》》》你都不想想这个命题有多大，是你一句话可以带过的么？就是因为还默认了太多专门研究都不见得搞得清楚的命题，所以我们的世界观还远不“成熟”。所以我说你写这类文章太早了，根本不够做理论性评价的资格。

他也重视人的作用，但是是将人作为实现目标的工具，缺乏起码对人性的尊重
》》》我有点想不通，受过这么多年官方教育，也读过历史，也看过论坛中各种人的观点，你怎么轻易就带出了这种结论？？？能不能举个例子？？

发动大跃进、大食堂、人民公社的时候，人民的想法被忽略不计，他们的热情被利用来成为政治家的实验原料。
》》》这个是不懂历史。请你仔细读历史，读读《毛选》。认真思考一下那段历史的真相。

毛用中世纪治理国家的手段来驾御一个即将跨入现代门槛的国家
》》》这句话怎么这么眼熟？“中世纪”就不是中国人的语境。首先，“现代国家”应该是个什么样子，这个由我们中国自己决定；就好比社会主义中国建设不能照搬苏联模式一样，老道理。其次，等你找到实例，再用“中世纪治理国家的手段”这种表述吧，完全不能认同。如果是中世纪，他就不要拿着宪法到人民大会堂发脾气，只要对执法部门说：把阳奉阴违我的那几个人拖出去吊死。

终还是起到作用的还是一个小集团的意志甚至是他一个人的意志。
》》》执行力！我仅就执行力一点对你这句话提出质疑。无论是大跃进、反右还是WG，上与下对信息的掌握不对撑，上与下对政策的理解不对称。真正有“谁”的意志起到了作用吗？？把亩产十万斤的消息登到人民日报上的责任者是谁？

他主张唯物论，却又无比夸大精神的力量
》》》在大部分场合，他对精神的“力量”的描述都被事实证明了。教科书教育出来的伪唯物论者有两类：一类认为写一份“认识深刻”的检讨书，就能不再重复犯错误；另一类总是不能理解唯心的“精神”怎么会有力量，却不知对“精神”还可以有唯物的理解。

他自负地认为凭他个人的品质和思想可以建设一个美好的人间天堂。
》》》毛对尼克松还是基辛格说：“我这个人就是喜欢放空炮。”你对人物的理解似乎受了西方人的影响，太形式化了。

通观其一生，鲜见妥协和让步，在掌握政权之后，这种意识又有意无意地感染了政治生态乃至公众思想
》》》在上海，在湖南，在井冈山，与张国焘，与蒋介石，与苏联，与北朝鲜，与美国……到处都有形式上的“妥协”和“让步”。你对妥协和让步的理解片面了，对斗争的理解更是如此——因为懦弱害怕而妥协是女人，因为反抗意识而斗争是小孩子，不是实践已经肯定的战略家。

这种斗争思想看来，非黑即白，非生即死。
》》》去读《毛选》。历史方面，举几个正面的：尼克松访华了，中美建交了。

当年的社会主义改造不是操之过急，而是完全没有必要，改造对象绝大多数本身就是小农经济、小手工业，国家收上来不会增强国家实力，反而严重抑制了经济生活。
》》》这是你的原话还是引用？如果是原话，那这不是你有资格用一句话描述的事情，先去花几年做研究吧。如果是引用，在网上可以随便翻出几w字的辩论来，也不是可以默认的。还“完全没有必要”呢，外国人写的传记中，都没有不称赞新中国现代化的成果的。


在刺刀和子弹面前，没有人敢于承认自己内心中的阴暗面，他们用自己的恐惧沉默成全了统治者的浪漫理想。
》》》这是我生平最讨厌的恶心语言。“在刺刀和子弹面前”？？你说这种话间接侮辱了我父母和祖辈知道吗？试问在战场上勇往直前的英雄们，是因为有刺刀和子弹在，所以不敢承认自己内心中想退缩的阴暗面？从你这种语言中我看不到对人性的尊敬，还有资格谈论毛“不尊重人性”么？

没有人敢承认自己的阴暗面，是社会和他们自己并没有从思想上认可阴暗面。现在与之相反，没有人敢表现自己的光明面，因为社会甚至他自己并没有从思想上认可光明面。现在偏偏就有文人连别人随地乱扔垃圾都不能直说，却撰文说明大学生舍己救人
“不值得”。

所谓“成全了统治者的浪漫理想”的，不是不承认阴暗面，而是展现自己的光明一面——你懂么？毛会不会为了某人写悔过书而欣喜若狂？没有吧。但他临终前在看到电影中，解放军入城时受到人民载歌载舞的欢迎，痛哭流涕。这种感情你能理解么？如果你要评价这个人的主观，首先必须理解这种感情。



追加一句，毛的生平，官方的、民间的、外国的、网络的、他本人的文字我都有看，出于对历史的爱好。如果你真的觉得评价这个人物对你以后的某些取向很重要的话，希望能本着“中庸”的态度全面地研究一下，得出属于自己的观点。



再追加一句：我上面多有“你”如何如何，这种表达方式是不对的，没有正面效果。不过懒得改了。sorry
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算了，多余了。病好得差不多，以后不用来论坛嗑药了。

鬼谷

下面是引用湘云楚水于2005-06-07 17:47发表的:
1980年11月上旬，陈云在接见《若干历史决议》起草小组成员时，对毛泽东的评价作出指导性意见，他说了三点：
（１）对毛泽东的错误，主要讲他的破坏民主集中制。要着重写这个，其他的可以少说。
　（２）毛泽东的责任在党中央占什么位置？就整个党中央是否可以说，毛泽东的责任是主要的。党中央作为一个教训来说，有责任，没有坚决斗争。假如中央常委的人，除毛泽东外都是彭德怀，那么局面会不会有所不同？作为一个党中央的集体，应该把自己的责任承担起来。
（３）对毛泽东的错误，地方的同志要负一定的责任。毛泽东老讲北京空气不好，不愿呆在北京，这些话的意思，就是不愿同中央常委谈话、见面。他愿意见的首先是华东的柯庆施，其次是西南，再其次是中南。就是说，对毛泽东所犯的错误，有些地方领导人也是有一定责任的。

历史性的错误每个人都有责任 他陈云就没有责任了吗???
那个时代他也是头脑发热中的坚定的一员 !

思无邪

下面是引用鬼谷于2005-06-08 17:34发表的:

历史性的错误每个人都有责任 他陈云就没有责任了吗???
那个时代他也是头脑发热中的坚定的一员 !

貌似他已经提到了自己有责任了呢

不宁唯是

没有了毛，不但中国之前乱了，至少现在也乱了，大海航行靠舵手，没有了毛，我们中国至少是中华人民共和国我们就没了目标，至少是思想上的！一切会乱，特别是思想上的，就想苏联1956年那样

月光笑侠

下面是引用不宁唯是于2005-06-08 17:52发表的:
没有了毛，不但中国之前乱了，至少现在也乱了，大海航行靠舵手，没有了毛，我们中国至少是中华人民共和国我们就没了目标，至少是思想上的！一切会乱，特别是思想上的，就想苏联1956年那样

我觉得还是你的回帖最乱

鬼谷

下面是引用月光笑侠于2005-06-08 21:52发表的:

我觉得还是你的回帖最乱

我觉得你说的话最无知

月光笑侠

下面是引用鬼谷于2005-06-08 22:00发表的:



我觉得你说的话最无知

你自己说不宁唯是的话有没有语病吧,呵呵
饱学之士

不宁唯是

承认没有说得清楚，继续学习。让大家以后读得好我会努力

月光笑侠

下面是引用不宁唯是于2005-06-09 17:40发表的:
承认没有说得清楚，继续学习。让大家以后读得好我会努力

风度很好,pf一个!