山东人靠的什么考高分[转帖]

鱼昆

应试教育的结果

lchen

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raymond

如果…… 如果……

但是没有如果

谁让我们没有取得一定的权力地位呢

莫二

山东学生厉害，奥林匹克却不行，ISEF却不行，唯一的成就是称霸高考，呵呵，果然是内战内行，外战外行，和鲁能泰山一个样

northzeus

引用第15楼莫二于2006-05-23 17:13发表的“”:
山东学生厉害，奥林匹克却不行，ISEF却不行，唯一的成就是称霸高考，呵呵，果然是内战内行，外战外行，和鲁能泰山一个样

首先感谢莫二对于山东高考和中超成绩的肯定
另外我不太清楚奥林匹克和ISEF在莫兄眼里代表了什么
是否是代表素质教育呢？如果ISEF还勉强沾点边的话
奥林匹克似乎就有点残忍了
你我都不是科大少年班的成员
恐怕对奥林匹克队员的训练也不是十分清楚
我早年曾有幸参加过选拔
不幸在第二轮被刷下
那东西绝对不是素质教育的成果
以莫兄的高度
应该提出的问题是为什么中国长年在数学物理奥林匹克金牌榜上居首为什么没人得诺贝尔奖，而不是在这里挖苦山东人吧 [s:2]
关于山东鲁能的问题，本人很愿意在体育版与您继续探讨
本人不因为上海今年亚冠出现了就把他捧上天，也不因为大连输给了现代就看不起他们
中国足球的水平就这么多 何必强求
至少鲁能上轮5：0大胜还是很好看的 [s:2]

莫二

呵呵，不好意思惹楼上生气了

素质教育在中国很尴尬，因为实际上只有上海北京浙江江苏这些经济文化发达地区才有可能培养和消化真正的素质化人才，而山东的话就像中国足球，即使有钱，也都浪费在全运会一般的高考上了，山东以及一些高考大省的高分考生的综合素质确实和上海北京这些大城市的学生是有差距的，因为太多的精力被浪费了

我从小就参加奥赛，先是数理化失败了，后来转到计算机，高中两年一般的课程基本倒数几名，因为我觉得与其去在含金量非常低的一般功课里花时间，不如玩玩难的，奥赛是一种不太正常的东西，但是奥赛却确实是一种精英的体现，当然在中国他病态了，这不是奥赛的错，就好像上一届国青队现在都不行了，也不是国青队的错，而是后来的问题，所以追究诺贝尔奖的话，不如向后看看，教育资源有多少浪费在了高考和研考上，就好像中国的体育资源浪费在全运会之类的东西上，在还没有推行全面素质教育可能的中国（很多省份连支付应试这种低成本教育的费用都有问题），集中资源对少数人才的精英教育是非常必要的，奥赛有一些问题，但是ISEF我觉得是衡量一个国家在理工科上的精英储备的非常好的标准，培养精英是高成本的，就好像足球，不会在没有足够资源的地方友好的联赛，这就是为什么南美球员很厉害，但是联赛和球队不如欧洲的原因吧，而高考，说实话既是浪费，又是对这种资源费现状的掩盖，我有朋友高中就能编很厉害的程序了，但是语文不行考到一个很差的学校，现在荒废了，在奥赛圈子里很多人是这样的，高考对于精英阶层是不太公平的

至于足球，呵呵，鲁能泰山确实浪费了太多资源了，中国皇马~~~~~~~唉~~~~~

莫二

另外说一句
中国的教育资源分配的不合理有一点是被人为的平均主义了，对比美国，教育资源最集中的地方也是经济和文化最发达的地方，美国最好的学校像哈佛，耶鲁,MIT，都在经济文化最发达的新英格兰，而中国的高校除了北京上海外，教育资源和社会情况不对应，像湖南湖北集中了这么多高校，但是说实话有那么多的就业机会吸收这么多的毕业生吗，没有足够的需求就造成没有足够的投入，也就难怪大学的教育质量下降，只好传向低成本的教育，变成瞄准考研的恶劣教育

northzeus

恩
莫兄说话一向如此 谈不上生气
一般湘江评论这种上档次的板块我也是不愿意留言的

其实莫二兄的意思我是基本认同的
对于高考 我前面也说了 与其埋怨无奈的政府不如在自己身上找原因
只不过兄弟言有挖苦之意我才回帖了

莫兄提到精英的问题
恰恰相反 我到觉得中国的体育界走的正是这样一种“精英”式的发展路线
不过可能跟楼主对于精英的理解有点出入吧
楼主认为全运会这样争面子的东西是在浪费资源
我要说的是 像刘翔这样的天才毕竟是极少数的
对于这样的精英 我们可以打破常规
但是更多的时候我们不能一眼看出来到底谁在有成为刘翔的潜力
毕竟精英和非精英并不是质的区别
差别只是在量上
而有中国特色的集训模式正是这样一种精英模式的体现
可以说中国现在在各个项目上的提高
很大程度上是这种急功近利的精英模式的功劳
而对于提高全民的身体素质和体育水平并没有多大好处

拓展开了讲
“一些高考大省”也正是这种精英模式的受害者
莫兄讲“上海北京浙江江苏这些经济文化发达地区才有可能培养和消化真正的素质化人才”
这点我是认同的
可是从国家发展的层面上
“上海北京浙江江苏”也正是国家发展精英模式的受益者
除了先天的优势 他们所获得的后天优惠更是决定性的

northzeus

引用第18楼莫二于2006-05-23 19:20发表的“”:
另外说一句
中国的教育资源分配的不合理有一点是被人为的平均主义了，对比美国，教育资源最集中的地方也是经济和文化最发达的地方，美国最好的学校像哈佛，耶鲁,MIT，都在经济文化最发达的新英格兰，而中国的高校除了北京上海外，教育资源和社会情况不对应，像湖南湖北集中了这么多高校，但是说实话有那么多的就业机会吸收这么多的毕业生吗，没有足够的需求就造成没有足够的投入，也就难怪大学的教育质量下降，只好传向低成本的教育，变成瞄准考研的恶劣教育

楼主居然只有一篇精华
实在是奇了怪了 [s:2]

莫二

呵呵，我很少有主题贴（没时间），没精华是很正常的，外加主张不是那么主流

确实是精英理解上的问题，我的精英理解就像当一个人被证明很强的时候，资源都会分配给他，充分发展而来的，前提是市场，现在的教育实际上是为了大众需要，真正的精英教育说实话中国只有那么一些地方负担的起
我的高中资产达到了将近三亿，比一个一般的地方高校还多，但是说实话还是不能满足素质教育的所有需求，加上教育制度，说实话，应试教育的成本是最低的，现阶段国家能负担的也就是应试教育，我们个人是承担不起真正的素质教育的巨大费用的（一部分国人连应试教育都支付不起，实际上国家在贴钱办教育，我们很多地区读书在欠国家的钱，也就是欠发达地区的钱），所以与其花时间批判应试教育，不如大家回家攒钱。高考大省不是精英制度的产物，而是平均主义的产物，是以一种简单的模式来抵消资源上的匮乏，高考大省大多数都是市场不发达，就业机会少，经济比较单一的省份，能够提供的东西少，也就造成了有限资源的集中应用，来换取制度所给的补偿。这和体育一样，中国的体育市场和中国的体育成绩是不成正比的，如果按照自然的精英主义思路，中国应当大力建设体育市场，发展高附加值的职业体育，但是因为平均主义思路，所以资源被大量分配到一些投资和收益一样低的项目上，集训就是分配的资源有限，需要高度集中的体现
也拓展了讲，沿海发达地区并非国家想要其发达，而是国家别无选择，是沿海在吸收投资，而非国家施恩与他们，这一点浙江是最明显的，这才是真正的精英主义，我觉得精英主义的意义在于强者可以获得最多的资源，资源分配与他们的价值与回报同步，这一点没有良好的市场是不可能的，刘翔是强的，但是有更多的资源被浪费在一些已经可以认定没前途的方面上了，这不是精英主义，而是平均主义，也是一种不公平

宏毅

楼上看问题的全面性是值得人学习的，不过我们可以反观现实，因为实践才是检验真理的唯一标准
山东省的经济总量现在已仅次于广东省而居于全国第二，这正是勤劳朴实吃苦耐劳的山东人民的所应取得的骄人成绩。
山东人的朴实之人品更是在全国人民心中有着良好的口碑。
山东人有自己的缺点，但如果山东人完美了，一些人又怎么可以活得下去！？

莫二

~~~~~~~经济总量要看怎么看地~~~~~~~~~~山东经济主要依赖国企和农业，在中国都属于低附加值低回报率的行业，既没有健康的市场，也很难对社会产生很大的效应~~~~~~~北方大部分地区都还是这样地，经济发达与否不是单单看GDP之类的东西地