俄向中国移交现代级驱逐舰（图）

toxic · 发表于 2006-10-1 22:57:21

一定是加油中国海军

莫二 · 发表于 2006-10-1 23:20:17

你觉得现代级有慢慢悠悠大摇大摆晃到离航母战斗群或者台湾主力舰队120海里的本事（台湾人不会在西岸让你瞄的，肯定在东岸基地向台岛两端布防）？

能发动像光荣级那样的饱和攻击也未必有效，何况现代级火力密度并不大，虽然日炙导弹本身性能很牛，但是第一是火力密度，第二是中继制导问题，其实作用不会很大，虽然美国的反舰导弹不是很厉害，但是火力密度和制导能力非常强，一旦发动就可以使近百枚同时攻击，而中国的话最多只能有20枚左右高水平反舰导弹，而且没有战区反导能力。加上这种俄制舰几乎没有快速突防能力，也没有协同指挥能力，需要指挥舰和防空反潜舰协助才能生存

中国和日本一样，最近十几年内都没有办法造航母，中国的潜艇攻击群又有岛链挟制没有办法形成足够大的打击圈，也许发展防空反潜驱逐舰群和护卫舰群，加强两栖能力才是正途（欧洲国家和日本都是这样做的），我想现代级更多是一种象征，171，172，173三艘防空舰才是中国海军的正途，毕竟现在海军首先建立在防空舰的基础上，反舰反潜才有意义

toxic · 发表于 2006-10-1 23:26:59

有深度

月光笑侠 · 发表于 2006-10-1 23:47:01

现代级不是用来打台湾海军的,打台湾海军,潜艇是最好的选择.这也是台湾向美国买二手基德级的原因.
现代级的作用在于作为中国对美军航母发动不宣而战的先发制人进攻时的一种自杀性武器,因为它一旦开火,随后就会被摧毁.当然,如果美军出人意料的先向中国海军发动进攻,那么现代级和废铁就没区别了.
任何一种武器,都不可能适合所有敌情.只有确定可能的作战目标与作战模式,才能确定需要什么样性能的武器.毕竟武器是一种极高的消费,即使是富裕如美国,也已经只把同时打赢两场局部战争作为目标.

莫二 · 发表于 2006-10-1 23:55:33

因为反舰导弹的技术特点，实际上除了彼得大帝这样的武库舰一般的大火力单位，想对美国的航母战斗群造成实质伤害都不是很可能（射程问题，能造成攻击必然要接近到200海里内），而在信息不对等的情况下，想先发制人可能性不高，在可预见时间内，中国海军都是防御性海军

至于潜艇，我觉得威慑作用大于作战作用，因为海战必然不会在台湾海峡发生，而是在第一岛链和第二岛链之间，潜艇要突防巴士拉海峡的话实际上是很困难，即可能被反潜力量和对方的潜艇攻击群袭击（这种情况可能由美军完成，因为潜艇作战不需要宣战，真的被伏击了也没地方追究）

再者这样的攻击即使得手，也会招来报复性攻击

我偏向现代级的作用是作为这个海域的一种力量象征，未必会用于实战，至少不会作为主攻力量

另外基德级实际上是防空舰，另外日美台防御同盟的反潜恐怕是世界第一的

toxic · 发表于 2006-10-2 00:01:59

天哪人才

莫二 · 发表于 2006-10-2 00:10:10

不突破第一岛链，我想中国没有什么战略资本可言，呵呵真的中美大战的话，台湾人能不能顶到第七舰队赶到将是战争的关键，台湾人撑住了，那也就没什么好打的了，第一岛链由一系列的潜艇伏击区环绕，海军无从展开，加上将很快失去制空权，很快就转守了，如果能快速搞定台湾，并突防冲绳，呵呵，那就不好说了

不过如果发生的话，一定是120年以来最帅的生死时速式的海军经典大战，呵呵，最开始的三天就决定一切了，而且解放军将在有史以来最强的信息战对手面前强袭台湾本岛并占领港口，呵呵，一定是闪击经典，当然，也是搏命之赌

月光笑侠 · 发表于 2006-10-2 00:12:49

对于航母这样硕大的目标,只要现代级在射程内进行先发攻击,命中率应该是比较高的,因为导弹飞行速度相当快,干扰系统有可能来不及作出反应,而且干扰不够有效的话,对于制导系统,航母这样的特大目标也不容易丢失.
在美军不愿意先开火,而又忌惮现代级先发攻击的情况下,只能选择将航母退出现代级的射程.这正是现代级存在的意义所在----逼退美军航母战斗群.

莫二 · 发表于 2006-10-2 00:22:40

问题是航母战斗群的战斗半径是现代级的一倍不止，也就是说现代级晃到提康德多加级防御圈，也就是中层才有可能攻击航母，但是航母在四百海里之外就能攻击了，也就是说现代至少要突防航母战斗群的防御圈二百海里，这对于这么个大家伙来说，实在是很困难，而这么个大家伙也很难做到出港活动而不被人发现，加上需要直升机中继（卫星没什么可能，有电磁压制），也就是说中继直升机需要突进防御圈至少三百海里，这个~~~~~~也太困难了

其实航母和俄制水面舰之间，没有谁大谁小的问题，发现起来一样容易，因为体积不是问题，电磁特征大小才是现在侦查和制导的主要问题，而且美国海军的战略就是让你看见，他并不怕，因为它有世界上最强的潜艇攻击群和防空舰群，就像冰山一样，真正撞沉你的是看不见的部分

月光笑侠 · 发表于 2006-10-2 00:23:42

中国舰队出港,美国的卫星都知道,所以中国只要在台海附近大规模军事调度,很难瞒过美国,即使是以演习为名,美军也会很快及时出现.
但是美国和中国彼此谁会对对方先下手,这是个问题,也是真正的战略焦点.这个战略焦点,也同时决定了所有的战术考量.

月光笑侠 · 发表于 2006-10-2 00:31:24

体积的确不是问题,对于雷达来说,目标大小取决于表面积,因为表面积很大程度上决定了雷达反射面积,航母不是光滑的隐身舰,它的雷达反射面积比其他舰大多了

在公海上,两个没有正式敌对的国家,阻止对方战舰前进在战术上很简单,但在战略上有一定困难

莫二 · 发表于 2006-10-2 00:31:48

中国海军在现在的地理条件和火力条件下，只能是防御性的，如果要动手，大概只能是谁都想得到，但又没什么选择的战术，饱和弹道导弹攻击，快速袭岛，突破第一岛链，然后~~~~~~就看运气了

如果美国先动手~~~~~~~~~~~~~呵呵，首先战略上比较难发生，第二，在击败中国海军（可能没出港就全军覆没了）以后跟进会很困难

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