大家认为世界最杰出的军事家是谁？

海的那边 · 发表于 2006-11-19 23:05:39

汉尼拔也不错

莫二 · 发表于 2006-11-19 23:17:07

一个你们都没想到的人~~徐达，真正的全栖作战,从江南水网，沿海作战到北方大规模骑兵机动，从游击战到上万人的大兵团作战，无一不胜

顽石不泪 · 发表于 2006-11-19 23:19:46

克劳塞维茨

海的那边 · 发表于 2006-11-19 23:20:36

可惜不太懂政治最后貌似是死在朱元璋之手。。

莫二 · 发表于 2006-11-20 00:47:28

从战术到战役到战略全能的中国历史上只有三个人，岳飞，徐达，还有被低估的李靖，其他人都有某个层面上的缺陷

guoxiongjie · 发表于 2006-11-20 11:39:32

乱搞，克劳塞维茨也算的上军事家？那美国的马汉呢？
聚我所知，克劳塞维茨是没打什么蛮多胜仗，他本人还被法国人俘虏过．
他是在法国阅读了大量的书籍才有了后来的成就．他最多只是一个超一流的理论家．
说起军事家，就成就而言，无人超过孙武，就说＜＜孙子兵法＞＞，他的高度后人就再也无法超越．

guoxiongjie · 发表于 2006-11-20 11:46:24

都只是一家之言，无凭无据．说到战略，岳飞有汉尼拔那么强吗，
岳飞能将军队迂回几千公里翻过阿尔卑斯山去攻击罗马的大后方吗．
至于李靖，成了半神话的人物，不值一信．
徐达如果有那么强的话，他就应该让朱元樟定都北京，那才是治国之地．

飞鱼 · 发表于 2006-11-20 13:56:35

引用第6楼明天我在哪于2006-11-08 14:58发表的:
寒楼上一个你怎么不说是三本五十六列？

更正下，是山本五十六。。。

莫二 · 发表于 2006-11-20 16:07:54

我说的是军事才能，不是军事运气，这三个人政治上都不太擅长，认为他们强的标准是创造了创造了战术上具有革命性意义的战术级战术和战役级战术，有前瞻性和影响了战局的战略选择（徐达不是皇帝，只是一个军事家，而且朱元璋定都南京是正确的，当时北方亲明势力不强，后来永乐帝战略态势改变了），在不同层面上都有经典性的战例，并且对完全不同的兵种，作战条件，敌人，作战规模都运用自如，有创作性的发挥

李靖的军事才能被淹没在一堆传说里面了，去读一下新旧唐书突厥作战的记录，你会发现他简直创作了奇迹，当时李唐根本在每一个层面上都落后于突厥，但他竟然赢了，而且是四路进军，军队配置上也根本不针对对手，和汉代打匈奴的准备水平完全不一样，唐代在初年是对突厥称臣的，国力根本不能支撑大规模的对外作战，但他竟然赢了，而且只用几年就速胜了，真是奇迹，但决非运气，并且彻底的瓦解了突厥，并没有对自身造成大影响，和匈奴战争的不彻底，以及对国力的极大破坏有天壤之别，唐代几百年国运，李靖对突厥一战是一个手筋，从战胜突厥开始，到高仙芝负于大食，正好是一个百年循环，两位唐代最有天赋的军事家构成了唐代国运的循环

莫二 · 发表于 2006-11-20 16:13:33

另外，北京绝不是治国的好地方，它造成了明代经济北方压抑剥削南方，政治经济中心分离造成大量行政力量和经济能力的消耗，新经济始终被压制，工商阶层对政治一直没有影响力，无法坐大，海禁一直无法放开，国都剥削国家压制经济，而且始终处于外族威胁之中是明代国运衰弱的深层原因，一直定都南京的话，或许中国就能进入新经济时代，工商阶层的价值观能进入高层，那历史就不像之后的发展了

莫二 · 发表于 2006-11-20 16:33:34

汉尼拔在对罗马作战的大部分时间是握有兵种和战略上优势的，那时罗马是松散的民主制国家，指挥上反应能力不足，本就不擅于处理这种大范围机动作战，而且罗马轻步兵营对腓尼基的混成兵团有很大的弱势，他后来败给西庇阿就是战术运用僵化的表现，但是岳飞用轻重步兵加轻骑兵混成孤军深入竟然打败了重骑兵加游骑兵混成，作战经验能力都要乘一筹的金军，这本身就是一个巨大奇迹，而且战术运用具创造性，朱仙镇之战是世界历史上非常少有的在机动，打击力，战场环境，战场信息，后援都不占优的情况下打赢的遭遇战战例，很值得研究，有兴趣可以查一下战史，在投射兵器主导（长弓和火器）战争之前，以步兵为主的混成兵团遭遇大编织重骑兵兵团有多少胜机，几乎没有几次

奥古斯都 · 发表于 2006-11-21 11:52:42

孙武似乎也只是理论家军事成就不是很大啊

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