从历史发展的角度探讨中国愤青的存在价值

北群空

引用第2楼湘夫人于2007-02-28 16:12发表的:
哈哈，当然，青跟秀才不是同时代的。
青在学校，出了学校便主要跑到是企业事业单位。实际上正是楼主说的有技术含量的了

夫人这个说法貌似欠妥啊。（这个称呼总觉得很别扭的说……）
并不是参与工作就代表有技术含量了……
呵呵如果这么说的话，和我吵过n次的几个中国纳粹，也都在工作中，有的甚至还是技术性工作……莫非中国的纳粹也有技术含量了呢？
显然此技术非彼技术吧……

wainong

引用第7楼也先于2007-03-01 16:28发表的:
我不觉得中国所谓的粪青是知识分子，更不觉得他们和六七十年代的西方激进主义思潮能够相提并论，。也不觉得他们代表了什么政见或者社会责任感，他们只是政治化教育的末期产品，加上半遮半掩的文化开放带来的一代怪胎

因为首先，这一些人更多是情绪化，甚至过嘴瘾的发言，他们没有真正独立的意见，往往搬用各种各样的东西而完全没有体现出对其所有的了解，他们是情绪的，但是对他们嘴里的东西根本谈不上信仰，和一些国家的极端主义群体是不同的

他们同样也不是知识分子独立意见的体现，因为几乎没有哪个粪青团体具有比较明确的意见，甚至风格，我们看到的往往是不分青红皂白红卫兵式的发泄，而且与红卫兵不同，她们甚至都未必把这些东西贯彻到行动里，没有行动，更没有意见，所有的攻击都是随意的，无目的的
.......

  抱歉，你看到的是假愤青，真正的愤青是忧国忧民的一群，他们往往能提出一些相当有分量的论述中国崛起的政治军事之道，能够在歌舞升平的时代看到未来的危机，颇有见地。我就见过 不少这样使人击节赞叹的文章，但是正如楼主所说，真正的愤青大都隐藏与民间，很少能进入高层，那是因为中国的制度 使然，无能的人往往身句高位，有本事的人却报国无门。这才是真正的原因，
  中国的真正愤青应该多多益善。

northzeus

......

月光依旧

引用第10楼北群空于2007-03-01 20:33发表的:
至于月光说的问题……就算德日法西斯是愤青（究竟是不是呢？至少我不完全认同），那么这个愤青带来的是毁灭，而后的涅盘崛起恰恰不是愤青的作用吧？把愤青堪称从毁灭到新生的涅盘中坚力量，倒不如看成导火索来的实在些。
从众、盲目……其实愤青，尤其是中国愤青……啥都不说了

我尝试着把德日法西斯看成是有技术含量的愤青，呵呵。导火索这个词用的准，从这个疯狂的过程看，导火索是不是有利用价值？

北群空

被月光夸，我太有才了

月光依旧

[s:48] 你值得一踩~~~

月光依旧

在这个帖子里，我只想把愤青符号化，而不是具体化。愤青和非愤青的道德水准不是我关心的问题。在现实生活中，我想很少有人会因为意识形态的分歧而让陈年老友反目，或者让自己失去领导的信任。我只是尝试着从更多的角度冷静，甚至可以说冷漠的思考问题。就好象伊斯特伍德既从日本人的角度拍《硫磺岛来信》，也从美国人的角度拍《父辈的旗帜》。倾向过于强烈的思考总会陷入僵化，套用一句比较委琐的广告语：洗洗更健康~~~
挖哈哈~~~~

北群空

月光还是改变不了猥琐的本性啊……哈哈

北群空

关键是：什么是愤青？
这个问题在双方的理解上存在很大误区。
愤青者往往上比五四青年革命先辈，外比各国鹰派激进力量。
然而在反愤人士来看，无非是拉大旗作虎皮，掩盖愤青的红卫兵式集体道德暴政和情绪宣泄的本质。

顽石不泪

根据楼主的说法
要抛开道德水准来谈这个问题
我个人认为
道德水准恰恰是愤青们最可爱最宝贵的一点
那些所谓的社会中坚力量大多有着楼主所说的很高的“技术含量”
但是却大多有着一副虚伪的嘴脸
表面上忧国忧民
背地里为了一己私欲什么肮脏的事都干
偷税漏税、贪赃受贿、吃喝嫖赌...
拿着人民的纳税钱逍遥享乐
这中间包括全国1000万公务员和难以统计清楚的各种国企的头头脑脑
这些有着高技术含量的人摆着君子的姿态
却以伪君子的手段
在所谓社会潜规则下
捞名捞利
全然不顾治下的老百姓生活惨淡
而这时如果每个人都默认这种现状
都争先恐后地去争取到能够获得这些利益的地位
那么中国就完了
但是恰恰有那么一批人
就像一群光着屁股的小孩
站出来指着他们喊：看 有人偷钱
然后就会有大人出来打他们说 那不是偷 那是拿
也会有大一点的孩子偷偷跟他们说 下次跟我们一起去 我们也去拿
小孩不听 却仍旧光着屁股在那大喊大叫
于是有路过的大人就啧啧道 真不懂事 吵死人了



所以 在我的理解中
这群光着屁股的小孩就叫愤青

如果一定要抛开道德来谈这个问题
我个人认为将没有一点意义

湘夫人

关键是道德能带来什么呢？
如果把道德归之为德先生，管理经验，技术力量归之为赛先生？
顽石顶的实际是那些既谈不上赛先生，同时也只有德先生皮毛的青吧！

湘夫人

现在所谓的青也就是起有限的作用，而且非常危险。
所以青后来还是学会了偷税漏税、贪赃受贿、吃喝嫖赌...作用也就大了