论语笔记－1·1

也先

从战国思孟学派，汉代古今两派各自的改写”，这些推测比起古籍来更不可信。

有两本书，一本叫性自命理说，一本叫作春秋繁露，这两本书分别是思孟学派和今文学派著作，对比一下他们的内容就会发现它们和现在你所读到的儒典的关系，儒家是一个在历史中反复重写的学派，单靠一些自说自话是看不清他的，与其满口胡言，不如好好读书<a href=[[[SQ]]][[[www.wlzb.net/phpwind/read.php?tid=69118%26position=12]]]></a>

烈风雷雨弗迷

对楼上的无语。你等于在拿现代汉语做例子，证明别人文言文说的话不是中国话啊。
春秋繁露关论语什么事呢？我好歹为考中国哲学复习了一年多，你不要拿这些书名晃眼……说起来，我还不认为繁露算是儒家
就我引用的例子里有历史，有老庄，有后人注解。你试着告诉我哪些书要读，我未必没读过哟
你能像小学语文一样划出中心思想来，才可以讨论“具体语境”<a href=[[[SQ]]][[[www.wlzb.net/phpwind/read.php?tid=69118%26position=13]]]></a>

乘风逐影

很有意思，继续，<a href=[[[SQ]]][[[www.wlzb.net/phpwind/read.php?tid=69118%26position=14]]]></a>

也先

那你就是像读言情小说一样有感而发了

语境只是指一切讨论必须和相关知识的具体历史文化背景和意识形态背景相联系讨论才有价值，不然只是过嘴瘾的事情，微言大义是中国史学以及其他传统学术最大的坏毛病之一，这和阁下的中国哲学史水平关系不大，而是一种习惯的问题

至于拿现代汉语这种说法，我恰恰强调的是只有在考察古代汉语的文化与意识形态语境之下读古书才有意义，而阁下反而是思古之幽情有感而发的典型<a href=[[[SQ]]][[[www.wlzb.net/phpwind/read.php?tid=69118%26position=15]]]></a>

也先

说到书，阁下先读读郭店楚间和性自命理说这些考古成果才来发言吧<a href=[[[SQ]]][[[www.wlzb.net/phpwind/read.php?tid=69118%26position=16]]]></a>

烈风雷雨弗迷

这位也先啊……你说“与其满口胡言，不如好好读书”，现在请你从我笔记里具体挑出来。把时间和生命浪费在于你纠缠上，两个人都老得更快了。偏偏我有与人纠缠的坏毛病……

性自命理说，我请问你，你看了多少？你懂多少？你不要只看了千年论坛之类，来长沙的考古学者几十分钟里宏观地讲了一下楚简新发现，就把“性自命理说”挂在嘴边诈唬人哟。

且我很怀疑，就春秋战国诸子百家，你是否读过书摊上地入门读物，《论语》《左传》《国语》《仪礼》《周礼》《礼记》《家语》《老子》《墨子》《孟子》《庄子》《列子》《申子》《韩子》《荀子》《易经》《易传》《吕氏春秋》这些……正规出版社的，随便哪一本在序言里一定简述了出版时为止的考古发现和学术争论。

为什么怀疑你呢？我在这里讲《论语》之儒，你要我读《春秋繁录》来了解儒家变化……那种以阴阳五行的内容为主，谶书式的学问……我讲《论语》干它鸟事啊。<a href=[[[SQ]]][[[www.wlzb.net/phpwind/read.php?tid=69118%26position=17]]]></a>

也先

呵呵，有一点可以确定，阁下可能是某个七折书店推销东西的，排书单倒是挺顺溜，纠缠不敢，就怕耽误阁下做生意

性自命出一出口，阁下就恼了，看来千年论坛还是害人不浅的，我确实不是那吓人的中国哲学专业之类，而对郭店楚简也实在是拾人牙慧，不过拾的是我的恩师之一王振复先生的口传，连儒家基本概念的发展源流演变，连它们产生演变的具体历史社会背景都没有弄清就发火，似乎不太好吧，更别说大大咧咧就立言制文了，更别说论语了，我想阁下似乎不太清楚这部书在历史上受过几次大的编辑，既包括东汉，晋末，唐初，南宋等等

呵呵地摊作品我确实没有读过，所以不会把魏晋人伪作《列子》也算作诸子百家（可不是楼上不以为理的二十世纪学者考证的哦，至于楼上要说这也算子部，那我就没话说了），列书单显摆的时候一定要小心。俄还有，买这些书的时候

至于我读没读过，我被逼背论语的时候只有六岁，默写庄子的时候只有九岁。那时候阁下可能写自己的大名还有些困难呢，但这不是什么光荣的事情，而是痛苦，甚至我的家庭教育的失败，可怜而已，而且排书单，似乎太累了吧

论语毕竟不是我的专业方向，可能胡说伤了人的心吧，见谅<a href=[[[SQ]]][[[www.wlzb.net/phpwind/read.php?tid=69118%26position=18]]]></a>

烈风雷雨弗迷

6岁就被逼背论语，难怪心里留下阴影。我从十岁用压岁钱买古籍，初中用奖学金买资治通鉴，高中省伙食费……即便如此，到二十一岁才开始读论语。无他，就希望等自己有独立的判断能力后再去接触这些思想性的东西。你呀～～果然是家庭教育失败。那么屁大点的孩子就读论语，无怪造就了那么多疑古的家伙，无他，一直“具体历史文化背景和意识形态背景”嘛。你们的“具体历史文化背景和意识形态背景”只怕都是从“恩师”口传的了。

互掐没意思。你如果要提意见总应该具体点。这篇文中一字一句都在那里，要谈“具体历史文化背景和意识形态背景”，伸手一指也就罢了。本来论语的笔记都是数人齿为富的东西。如果只想炫耀知识，只会轮落到我一样被许多人讨厌而已。

哎，真的觉得很可悲。让我想起心理学里面，小时候受过性虐待的人成年后对性总有极大的心理创伤，以致于逃避婚姻和生育……
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上面的话心态都不好。下面换心态好一些的。

你从六岁开始就因为家庭教育开始读论语了么？那至今为止肯定读书很多了！说实话，我非常希望认识这样的人。因为我读书有困难，总花大量的时间想，平均一个小时边笔记边读书最多看十页。读书计划中往往时间到了只能完成1/3。但也因此有想法比一般人要多些。苦于自己读书太少，总怀疑自己有许多致命的错误，只是意识不到罢了。原本想要活到三十岁再开始整理思想，但出于许多考虑必须要提前到现在，因此更希望得到专业人士的指教。苦于结识不到而已。你能对我的文字评论，真是太让我高兴了！之前的态度不要介意，现在鞠躬道歉了～请仍然不吝赐教！！
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如果不是这一年到现在的我，应该有机会做到上面这种态度。现在只能分析下为何会对你不爽

写论语笔记，只是大二时曾应承过一位长辈，现在还愿。之所以拖到现在，从何晏、皇侃到蔡尚思，再到李泽厚他们，毕竟要花很长时间了解吧？

你说“连儒家基本概念的发展源流演变，连它们产生演变的具体历史社会背景都没有弄清”……看到这种话是让人无奈的。你要证明这个命题很容易，只要随便点出一句两句出错的地方就可以了。如果你例子都没有，又怎么说儒家的基本概念我不知道呢？而且学界对“儒家的基本概念”我一直不赞同。“基督教科学”可以算作科学衍生的分支么？它只能算宗教衍生的分支而已。但世人却喜欢把君主专制、阴阳五行列作儒家的学问。

你说“士族”和“家族”的变化，在我看来这实在是很浅显的知识，而且自以为了解。南北朝的史书初中就读过了，而且不是“被逼的～～被逼的～～”。实在意识不到我的帖子中哪点需要你来解释“士族”和“家族”的。

中国哲学我没考了，因为对现在的学界很无语。教科书里把“吾生不有命在天”当作商代君权神授的例子，这种白痴论点比比皆是。有个把“专业方向”真的不值得你骄傲，快点找到自己的思想吧。

最重要的一点。每次你发言论，我都看不到与那笔记有任何关系。我用论语的话来讨论论语的话，说明论语的话，就算论语是火星人的作品也是用这种方法。何况论语受到，没有圣经那么广。你知道的修改之处，恐怕我都已经知道了，无非是那几本书里有的。写笔记不选定一个版本，难道把笔记变成考古？你要么挖出战国，或者郑、何他们时代的论语版本来，再证明和存世的截然不同——要么真没什么可JJWW的。

另外，十岁时我可以默写孙子兵法哟，没任何人逼我。只是现在智力损害越来越重，也许过几年就痴呆掉了，和你们这些人争不起来。<a href=[[[SQ]]][[[www.wlzb.net/phpwind/read.php?tid=69118%26position=19]]]></a>

也先

呵呵 开完书单，又来眩励精图治来了

独立判断，呵呵，这是一个蛮漂亮的词，可不要忘了不是所有独立判断就一定有什么出色的地方，我的一字恩师王士元曾经说过：在试图解答问题之前，更重要的是把问题问得更好一些。时下很多人以为说一些见解便了不起，殊不知证明这些见解的过程才是真正重要之处，毕竟当年的詹姆士就说了，我家隔壁买牛奶的老头也能说世界是一，却未必是一个哲学家。所以独立见解~~~呵呵，还是收起来吧，科学或者学术不是马戏团

至于说我的话，不驳了，只是见过无数自以为看过些书就了不起的家伙，其实看过又如何呢，呵呵，数据库的价值可不单单是有多少数据，殊不闻咱们古上边有两脚书橱的说法了，说明眩书单是个极浅薄的举动，其实眩当年发奋史也一样，看的苦和看得早看得多一样，说明不了什么，我就是个反面例子，呵呵

至于具体语境，呵呵，就是因为这篇文章根本没有具体语境，只不过是思古之幽情之作，我才会发一些妄论的，没有让我指哪里呢，呵呵总要有月亮，才有手指阿，以论语说论语，呵呵不晓得楼住有没听过什么叫自我指涉，呵呵当然这是老西整出来的东西，阁下是不屑的

至于知识浅薄，没得办法，因为说完这句，千言万语都不必驳了，简单明了，堪称绝技，只不过我实在怀疑楼上对先秦政治结构了解多少，从先秦到南北朝政治结构的巨大变化至今仍然是学界热点，单单读下史书？呵呵还是那句话，读过书不意味着多了不起。当然了不这样这绝技哪用得上呢，至于“学界观点不赞同”，大概也是差不多的功夫吧

还有，呵呵教科书是需要一定的简化的，建议多看看更深入的著作，主要是方法论，毕竟野狐禅不是什么好东西

至于十岁默孙子，哀悼~~~好好的童年阿，共哀共哀，俄对了，不能共，因为我一下子又变成那些人了，呵呵今天得了好几个头衔<a href=[[[SQ]]][[[www.wlzb.net/phpwind/read.php?tid=69118%26position=20]]]></a>

也先

至于商代宗教体系问题。这倒是我的人类学专业范围了，呵呵没办法，学术的英雄时代也早就过去了，我不是天才，做好一小块就乐乎乐哉lo<a href=[[[SQ]]][[[www.wlzb.net/phpwind/read.php?tid=69118%26position=21]]]></a>

烈风雷雨弗迷

不眩书单有什么办法呢？你说我连“基本概念”都不知道嘛。我列的书单，任谁看完了也不会“基本概念”都不知道，你又说没用……好比说某甲长了条尾巴，等他脱下裤子没看到尾巴，又说他把尾巴割了……

“只不过我实在怀疑楼上对先秦政治结构了解多少，从先秦到南北朝政治结构的巨大变化至今仍然是学界热点”像这种话……不管他们争得怎样，从先秦到南北朝，什么政治结构变化，实在也是很普通的知识。可你要我怎么向你证明呢（且不论为什么要向你证明……）？写一篇文章专门讲述 “政治结构的变化”，还是找本书来抄？

为什么说是普通的知识？比如“丞相”、“宰相”、“尚书”、“仆射”，不需要看专著，只要读读资治通鉴，就能从名词变化中理解基本的脉络。再什么专著也无非在细节上多讨论下。“士”的变化，读过左传、史记和往后的史书，也清清楚楚可以看到。再什么专著，也无非在细节上多讨论下。现在的专著多半搞的就是普及常识的工作。

至于“西”，我讨厌的主是国人的崇洋媚外。“西”的书占我买的1/4之一吧，算感兴趣，但未必入门而已。为何老提书单呢？我不像你们有家庭条件。因为我的缘故家里经济很困难。如果要买书，从来都是在伙食费压岁钱这些里面扣，比书非借不能读还是有区别的。

“在试图解答问题之前，更重要的是把问题问得更好一些”这句话赞，因为我小学的日记上有一篇就是，发现自己聪明之处只在于问问题上。比如我高中学兴冲冲地跑去找数学老师，告诉他我发现“极限”的概念可以用来解曲线某点的斜率，还说可以发明一种算法……

另外我的见解，比如对论语，每篇都有某一类的“证明”。在这篇论语笔记，每一个观点似乎都找了具体的话。

比如“人不知不愠不亦君子”，我举了曹节的例子（因为这个人名记得）。又比如，论语的思想是不是讲究巧言令色的忍让，我举了论语内部的话来反驳。突然有以后息者为胜的感觉……大家要吸取也先和我的教训哈。论坛里和人争执很容易变对掐

我在讨论“人不知而不愠”时还和人争吵，可见知易行难。为什么一件好事人们却不会去做呢？说在势垒、能级。


要返校了麻烦事很多，论语笔记一段时间不会更新。这里再举几条……

危邦不入，乱邦不居。

很简单的一句话，却通常被现代人认为是势利心。这是忽视了春秋的情况，他们的“邦”不等于中华人民共和国。危邦不入乱邦不居，打比方现在人不愿住污染严重治安差的城市。后人（比如司马光）拿韩非仕秦来批评他，也混淆了秦韩和夷汉的对立。然而对于孔子他们这种“士”而言，“危邦……乱邦……”还有另一层现实意义。孔子本人几次离开卫国就是例子，而后代最有名的例子是公孙述的。这个例子也是很普通的常识，万一平时读史书少的朋友可以baidu“公孙述 危邦 乱邦”。

邦无道，则可卷而怀之

同样后人用这句话来批评孔子势利。就“卷而怀之”的比喻，我认为是形容“册”，这个观点在我的知识范围内没看到类似的。竹简都直，连成长篇，需要时可以“卷而怀之”，并不改变它们的直。所以比起“如矢”来卷而怀之同样直，而且更智慧。实例我还没找到最合适的。南北朝、唐初有几个例子想用，某某人在几个朝代做官都默默无闻，到了明君在位（例如唐太宗）就变得梗直起来。因为他们敢把胸怀展开了。请不要轻易联想到“明君”的辩论上去……

朽木不可雕，粪土之墙不可污

大多人理解做“扶不起的阿斗”，印象中还没有人做别的理解。看到有些烂人把这个意思引申开去，把上智下愚也扯进来，说这是孔子的等级决定论。朽木不可雕，在伊索寓言还是一千零一夜里有个故事，某人用朽木精雕成一把弓，给另一人带上战场，结果另一人用弓时断裂，因此战死。朽木不可雕、粪土之墙不可污，本意是讨厌假象。朽木不该雕，粪土之墙不该污，还有不能在隔空的墙壁上做门
找人代考过英语四级，或者毕业时修改成绩单，这类情况太常见了。无论对于学生自己还是用人单位都有害，就是朽木不可雕的现实例子。古代的例子比如赵括

夷狄之有君，不如诸夏之无也。

要注意到汉以后的儒家有意说孔子叹息连夷狄都有国军，诸夏却没有国君，像孤儿仰父母一样，巴不得有君主侍奉似的。这是把尊君伦常化（伦理、伦常我认为可以分。企业伦理不同于家庭伦常）。孔子本意我这么理解，有些夷狄有君主，还不如诸夏没有君主的国家。在孔子看来君主制是一种先进的政体，应该发挥先进的作用。可以联系“一言兴邦，一言丧邦”那段对话。

北朝常有“不愁无民”的皇帝，就是典型的夷狄之君，不如诸夏之无。还可以举现代的例子。伊拉克的民主，反而不如伊拉克的专制（至少目前如此。通常有人会评价伊拉克“民智未开”，还不配搞民主）。当然总有政体崇拜的人，例如银河英雄传说中的同盟国，比起清廉的专制而崇拜腐败的民主。还有崇洋媚外也可以联系讨论。比如梁启超割错肾时要大家仍然支持西医，拒绝中医。

夷狄有君不如诸夏之无，在我看来反而体现了孔子政治思想为民的根本。他优先利民的价值判断，然后才是政体。要知道他这类“儒”是礼乐的专业人士，就靠君主制来生存。

联想到庄子的思想，与其相濡以沫，不如相忘于江湖，有些类似又截然不同。
儒家思想尊君但反专制，这是我的一贯观点，而且很少看到其他人有类似观点。汉以后的变革可以另说，可以论证为一种必然现象。然后可以讨论到我原创的口号……这里略

暂时到此，一段时间不会管论语了。


另外，今天好不容易去了趟书店，才发现到处是各种论语的书籍……似乎是百家讲坛炒作于丹的成果。我此时才写论语笔记显得跟风了……郁闷<a href=[[[SQ]]][[[www.wlzb.net/phpwind/read.php?tid=69118%26position=22]]]></a>

烈风雷雨弗迷

对了，也先你有蛮多老师，这点我很羡慕。我今后的人生想要认识有足够专业知识的人可能性很低了。
你有兴趣的话，可以把我对论语这几条的理解找机会也说给他们听听看？自以为他们会有一些兴趣，毕竟是相对新的观点，而且比起古今的注解来，我更多地运用了论语内其它章句互相映证。为了知道我的是不是新观点，也尽量多看书了。

对了，补充一下。英语辞典、汉字辞典，算是“自我指涉”么？你这个评价是错的。何况孔子的“一以贯之”本来就是吸引人的论题。

还有，我小时候读古书，那是100％的兴趣。默写孙子是因为同桌不相信我能读文言文……掏压岁钱不买游戏卡买古书……千万不要说这是苦。而且我小时候按社会心理学的标准是典型的超常儿童，理科成绩一直相当好。高中只带病读到高二上，休学两整年直接回高三下学期，带病四个月内从303分考到585分；除了兴趣，没有任何理由要碰貌似文科的东西。

除了列书单外，又开始列履历了……<a href=[[[SQ]]][[[www.wlzb.net/phpwind/read.php?tid=69118%26position=23]]]></a>