思湘军——作为一个已经离开湖南的客居者的思考

flame

引用第11楼抓鳖高手于2007-11-25 21:25发表的 :
孙中山卖嘴皮子怎么了?
你丫有才,你也去卖.卖出大总统去
把共产党给卖没了..
去丫..

SB

贁佔忊

或许有人粉饰，没有看清自己的位置，而不卑不亢永远是做人的真理
我想知道，什么时候才能真的谦虚地，或者说虔诚地，停止这种无谓的争吵

顽石不泪

中国是共和制
又不是联邦制
以省为单位吵来吵去有什么意思呢

菡萏叶1985

也许只有也先才在真正的谈论楼主文章的本义!!!
抗战的历史是谁也读不懂的,讨论长沙会战武汉会战也无用处!

杀人,不管以什么名义都是不对的!湘军,在清政府时代是屠戮的工具,在蒋介石和毛泽东时代,是争权的工具,所以说起来,湘军都只不过是一个名义上被利用的工具!

flame

引用第9楼也先于2007-11-25 21:14发表的 :
没有一个人真的看懂搂住在说什么，说实话，这有一些悲哀，搂住想告诉你们的，只是一个简单的事情，很多事情被粉饰得太过头了，变成了恶心的虚伪和触目的残忍，你们今天是理解不了闻一多的，因为你们理解不到为什么一个政府杀一个人会引起他如此之大的愤怒，甚至不惜以自己的生命去呼喊，仅仅是一个人而已，因为你们觉得，死人似乎很好玩，值得鼓吹，高扬，不过请试想一下，当你毫无罪责，你满身清白，一个你抵抗不了的人把刀子架到你的脖子上，把子弹射进你的脑袋里，即使他是任何人，以任何理由，不管是民族大义还是人类公理的代言人，他难道不是一个杀人者？这就是清代的浙江，江苏，江西三省小民的感觉，这也是义和团运动时被无辜烧死的基督教徒的感觉，我读过太平天国时代一个南方旗人的笔记，不要以为中国没有种族大屠杀，没有宗教大清洗，清末有很多次。是的，大屠杀是清代历史的开始，很多人会说起旗人活该，就好像人们认为南京的死难者是民族苦难墙上的印记，而被中国军队虐杀的日本俘虏就是死的活该，不，杀人以任何理由都是不可轻描淡写的，杀人是集体的苦难和罪过，因为你的同胞，你的同类死了，你杀的。我并不想否定什么，不想判断谁对谁错，只是想告诉你们，不要把滥杀作为一种骄傲，不管是以任何名义，滥杀也许是必要的，也许是在某种历史情境下可以理解的，但是它绝对不是骄傲，因为丹东说：请珍惜人类的鲜血

所以，不要粉饰任何事情

到当前这个世界环境下，弱肉强食，谈一些高尚的东西没有必要。这些高尚的东西固然很好，但是也很飘渺。

如果不是中国的实力提升，你以为西方不敢再对中国再组建一次八国联军？

没有人说杀人是好的，但是当有人把刀架设在一个民族的脖子上的时候，这时候还是需要一些“野蛮的，嗜血的，落后的，没有开化“的人起来反抗。而湖南人，恰好在历史上成了这种人中的重要的一部分,这也是湖南人一直骄傲的原因。

至于书生式的痛心疾首地哭泣，呐喊，是没有任何帮助的，毕竟世界还没有到大一统的地步。你去对侵略者谈不要滥杀吧，只怕你话还没说完，你的头早飞掉了。

早已经过了愤青年纪，但是看到一些自以为清醒地观点，还是忍不住愤怒。

烈风雷雨弗迷

耍嘴皮子的人继续吹捧耍嘴皮子的人
谁在溅血？孙中山？孙科？

三一重工不是什么好企业。制度恶心死了。吹捧它是给湖南人丢脸
湘军是封建王朝的军队，也没有什么好吹捧的
做这些蠢事就是给耍嘴皮子的人藉口

在战场上，“珍惜人类鲜血”这些都是屁话。
军人自然有军人的骄傲。以杀人为荣是不行的，以杀人为耻则尤为愚蠢。
在国家需要军人的时候，湖南出了很多优质的军人，后人以此为骄傲
奇怪到了耍嘴皮子的人那里，保家卫国的雄心壮志就变成了“军国主义色彩”、“滥杀的骄傲”

羽扬

楼主的思维居然走到了和自己所批判的人一个风格上，好像完全变了一个人，奇怪

月光依旧

很好,很强大
鹰与鸽的争论是这个国家思潮走向丰富的好现象
无论如何,全体的麻木是不应该的,无论是嗜血的麻木还是被嗜血的麻木

蓉二

也先你还是进入那个盲点区没出来.
假设说一句"事在人为",那么这个"人"是分了不同的,有抽象的,有具体的,有公的,有私的,有积极的,有消极的,有主动的,有被动的.单从一个方面来看的话,没什么意思.如果把重点都归结在政府和制度之上的话,那也是欠缺客观的.这与把重点都归结在另外一个极端是一样的进路不咯?!

蓉二

但是够有性格,我喜欢! [s:113]

也先

引用第20楼蓉二于2007-11-29 20:26发表的 :
也先你还是进入那个盲点区没出来.
假设说一句"事在人为",那么这个"人"是分了不同的,有抽象的,有具体的,有公的,有私的,有积极的,有消极的,有主动的,有被动的.单从一个方面来看的话,没什么意思.如果把重点都归结在政府和制度之上的话,那也是欠缺客观的.这与把重点都归结在另外一个极端是一样的进路不咯?!

俄，我好像没有提到政府和制度，呵呵

我记得墨攻里面有一句话，刘老帅说当敌人向自己打过来，他不知道杀死对方是对的还是错的，但是当他们放下武器，无论是真心还是假心，杀害他们就是杀害他们，无可辩驳，事在人为没有错，但不意味着做的事情可以因为是什么人做的而改变，历史的必然并不意味着历史的正确，我说的作为人的正确，无论如何，杀人都不是光荣的事，而且我说的并不是战场上的厮杀，尽管同样恶心，我说的是没有拿武器的人们被杀死，今天，这成了炫耀

其他的我不想辩驳了。有时候无知是需要限度的，对我说什么并不重要，但说的话中的残忍却令人难以忍受

也先

军人是杀人，但是首先，问题是宰杀谁，其次，问题是他们杀人就天经地义？军人的命运是悲剧的，因为他们用来保护一些人的方式，是杀死另一些人，我不想否定防御的军人，只是他们也没有滥杀的权力，任何有权利的人，都绝不应拥有滥杀的权力，无论以任何名义，我想，这谁也无法否定。而这就是保家卫国和军国主义的区别，很遗憾，回视历史，我们的骄傲是如此脆弱

珍惜人类的献血，如果连这句话都否定，那么你能够安心得呆在这样的人身边？