为《南京、南京》而震惊！

品钦

引用第15楼北群空于2009-04-27 20:26发表的:
这个倒恰恰相反。。。我还是比较喜欢刘烨的。。。觉得他演技越来越纯熟了。。。

对于学者或研究者来说自然是要用“资料”来缅怀历史。

但是对于民众来说更通俗的方式将带来更震撼的效果。
.......

就事论事而已，这部片子~~~~~~不说它，一向觉得文艺作品要有一个艺术本位，牵扯进意识形态很多东西就没意思了。历史说白了都是叙述性的，即使档案馆的东西也不等于真实，更何况电影，觉得先评电影本身比较好
刘烨~~~~~~~没办法，不属于天赋型演员吧，喜欢不起来

品钦

知不知道什么叫做听调不听宣啊，那时候东北易帜才几年啊，张学良当时就是这样
你怎么知道是拱手让出啊，石原莞尔这个人你知道吧，真以为是几百个日本兵哇啦哇啦冲进来，然后张学良接到命令一声令下撤出就完了？这么想的人，真的只能称之为弱智了
算了，摆事实吧，你所谓的老蒋理性爱国事件没有公开的官方记载，转几条私人回忆给你看看，算做一做历史教育

你所谓的不抵抗命令这种说法，来自三个人，张学良秘书处机要室主任洪钫和东北军旅长何柱国，以及坚定的蒋黑冯玉祥（《我所认识的蒋介石》），张学良本人从来没有做过类似的回忆。除了著名的不抵抗电令（从未发现任何原件及其抄本，以及间接纪录）何柱国有回忆道，9月12日，蒋在河北石家庄召见张学良时说：“最近获得可靠情报，日军在东北马上要动手，我们的力量不足，不能打。我考虑到只有请国际联盟主持正义，和平解决。我这次和你会面，最主要的是要你严令东北全军，凡遇到日军进攻，一律不准抵抗。”但这一会谈内容没有任何书面或者第四人回忆证据。而且根据蒋介石的日记，则否定了张、蒋在河北会面，因为按照蒋介石日记，９月１２日蒋介石正在去武汉的船上，当时的飞机也没那么牛逼。外，关于张学良机要秘书的郭维城回忆“九一八事件当晚，蒋介石曾十多次电函张学良不准抵抗”的说法也没有根据，因为当时蒋介石正在坐船从南京到南昌去指挥剿共的途中，通过蒋介石的日记，也不能证明蒋当晚知道九一八事变的爆发。所以虽然有公文和会议记录证明事件前后，老蒋和张都有发令东北地区要戒备谨慎，不能横生事端（当时东北军军纪指挥都有问题，不能拿现在军队来对比），但证明不了有不抵抗命令这回事。

比较直接的证据是，蒋的8.16电令，命令东北军不能制造事端，有不予抵抗一语，而张学良曾经9月6日致电东北军参谋长荣臻及东北三省政务委员会：“现在日方对我外交渐趋积极，应付一切，极宜力求稳慎，对于日人无论其如何寻事，我方务须万方容忍，不可与之反抗，致酿事端。希迅即密电各属，切实注意为要。”这两份电文是所谓不抵抗命令的全部证据，但电文本身从外交常识而言并无不妥，意在避免擦枪走火

在1991年其重获自由后，张学良在各种场合多次承认九一八事变当中的“不抵抗”决策完全是其一人所决定，中央政府不应该承担责任。张学良1990年接受日本国营电视台（NHK）采访时，表示他当时认为“当时没想到日本人会大规模地进攻，所以判断，不可乘日本军部的挑衅而扩大事件。”“战争不合乎日本政府的利益，日本政府应会约束关东军”。“到现在有很多学者认为是国民中央政府下达过不抵抗指示。”“中央不负责任。所以，我不能把‘九一八事变’中不抵抗的责任推卸给中央政府。”

至于为什么不抵抗，第一，东北军当时没有整编，还是张的私人部队，亲兵，他不放出去扛日本人和毛嗲嗲不高兴放八路军打百团的原因一样，因为怕损失，加上当时东北军主力大部入关，留在关外的虽然人数众多，但是训练，指挥等等都处于混乱状态，擦枪走火可能性大，临时措手不及可能性也很大，东北是张家父子龙兴之地，加上三国势力纠结，谨慎可以理解。但并不是怕石原这些人，石原发动的九一八事变是一次政变，并没有当时关东军指挥官的命令（该指挥官后来引咎自杀），在事变平息之后，才发现这是一个对日本有利无害的事件，开始大肆宣传，所以其实对日本也是一个意外。1931年9月19日，日本政府召开紧急内阁会议。南次郎陆军大臣强调这是关东军的自卫行动，但是币原喜重郎外务大臣（男爵）怀疑这是关东军的阴谋，并且试图通过外交手段解决这次事端。9月24日，内阁会议决定了“不将事态进一步扩大”的方针。然而关东军无视政府的决定，以自卫为名，不断扩大战线。有一点可以肯定的是，直到战线接近热河前，几乎所有人，除了石原帮以外都没搞清楚到底发生了什么事，当时的战时指挥就是这样，没有CNN，也没有凤凰台，民众更没法全然了解事态。

第二，当时东北亚局势混乱，苏日，中日势力犬牙交错，蒋介石和张学良有判断不清决策失误的可能。加上蒋政府重心在华北华南，主力尽数投入剿共和中原大战战场。而且当时国民党自己都没有统一，汪精卫在广东另立中央，蒋介石真正可以控制的军事和政治力量对于东北都鞭长莫及，从现在的文献看，他更倾向于把东北问题放到国际上解决。蒋当时的战略判断正确与否现在评论众说分明，这在讨论之外，也有诛心之嫌。

史学家唐德刚则认为张学良的“易帜”是一个重要的原因。他在书缘与人缘一书曾评论：“张少帅未尝不可效当年李鸿章以夷制夷之故技，联俄以抗日，亦联日以抗俄，于二寇均势中，自图生存。而学良亦舍此老例于不顾，却（如他自己所说的）‘不自量力，拟收回北满权利’，‘挥师抗俄’。作了希特勒式冒险之前例，对南北二寇，两面开弓。结果力有不敌，终于弃甲曳兵而走。或问学良当年何不见及此？答曰无他，一股青年热血沸腾而已”。而张学良之所以能有这股“赤子之心”的原因，“他上无其心难测的上司，中缺争权夺位的同僚，下面多的是忠心耿耿的死士部属，日常行政处事，一切为国、为民、为‘系’，也就是为著自己，他没有搞‘勾心斗角’的必要。”

李宗仁则认为“中原大战”是一个关键。因为中原大战蒋介石与冯玉祥、阎锡山的势力不相上下，张学良入关与否，自然扮演举足轻重的角色。“当蒋、冯、阎三军在中原剑拔弩张之时，三方面都派人向张学良游说。冯、阎二人仅给予‘全国陆海空军副总司令’的虚衔，蒋先生据说除‘全国陆海空军副总司令’的头衔外，还有河北、山西等省的地盘，外加六百万现金，张接受了”。随后东北军入关，东北空虚，致使日人有可乘之机。

这些前人观点虽然不同，但有一点可以明确，当时全国处在军阀一片混战时代，北伐不干净，中共又搅乱南方，加上国民党内部分裂，造成战略局势异常混乱，对当时历史人物做诛心之论是不合适的

wainong

你又扯偏了，兄弟。我们争论的是理性和愤青，不是争论谁是理性谁是愤青。只要有不抵抗出现，就意味着理性主义卖国出现了，管他是蒋介石还是张学良卖国呢！

品钦

唐的回忆或许是你称张为愤青的唯一证据
这些史料都有出处，有原文档案记载，不相信可以去查，所做评判的话尽可讨论

历史最忌诛心

品钦

1932年3月12日，犬养毅内阁作出决定“满蒙是从中国本土分离独立的统治地域，今后，（日本将）帮助其建立国家体制。”事实上，日本政府在这次事件上被动地被独断专行的关东军制约。（同年日本爆发五一五事件，犬养毅被暗杀。），当时日本同样处于急速法西斯化的过程中，政局之混乱同样难以为今人所理解

石原莞尔虽然是侵华首恶，而且在九一八事件被证明于日本有绝大好处以后授予将衔（之前差点剖腹），但终身未受重用，而且极力反对太平洋战争，并且战争后期主张投降，有反战的意思。这个人学问韬略都极强，枭雄。不过有一点还是可以证明的，那就是九一八事变于日本军部而言并非计划之内，连日本本土大多数人也被吓着了，如果说不理性，除了石原帮，整个事件里没有一方是理性的，始终一头雾水的被石原，土肥原这几个人裹挟着向前走而已

品钦

只要有不抵抗出现，就意味着理性主义卖国出现了

要是这么简单，您这种智商就可以上台了

wainong

引用第29楼品钦于2009-04-27 21:44发表的:
只要有不抵抗出现，就意味着理性主义卖国出现了

要是这么简单，您这种智商就可以上台了

还要我说得多明确？敌人打到眼皮底下都能忍住不还手，并且将领土拱手送人，不是理性主义还是愤青？9.18时候的愤青倒有一个，马占山。率兵江桥抗战，血战终月，战至孤身一人，终老此生，比比看愤青和超理性主义到底哪个更好一些

品钦

hehe
您怎么不说马同学这辈子投降过几次啊
老马只证明一件事，当时的东北军指挥极度混乱

不懂别乱感叹

历史教育啊，高中真是害死人

wainong

你从老马身上竟然只能看出指挥混乱来？你这个高人 我简直佩服死你了。你的漫天黑地云山雾罩的功夫真连星宿老仙也自愧不如啊

北群空

先不说史实。
先说几句。

理性爱国等于不抵抗？？我就日了，这个世界上屁股决定脑袋也没有这么决定的吧？？

理性主义导致损己利敌？

关键看敌是谁，敌怎么出现的。

本来不是敌的，你这么愤下去反倒到处树敌。然后来个同归于尽，国家好有面子。

关于刘烨的演技问题。我只说一句，就一句。tmd只知道用奥斯卡好莱坞来评判电影好坏的人，没资格跟我这儿谈品味。你丫不配。你才看过刘烨几部片子？或者降低点要求，你才看过几部大片？几部好片？几个演技派？恬不知耻无知者无畏，就tm说你呢，知道不？

北群空

关于历史虚无不虚无的。

wainong同学肯定没有听过一句话，叫“历史就是一个任人打扮的小姑娘”。后来还有人更喜欢说一句类似的话叫“历史就是罗生门”。

这是虚无主义么？懒得跟你解释了，自己多看看书去。我没有替石柏林老师教育你的义务。

最后，我惊讶的发现，wainong开始指责别人“不信书，到处怀疑”了！！！！

wainong开始指责别人不信书了？！？！？！

我就tmd日了，当初那个大烧饼在法学版骂那些但凡引用一点书里观点的法学学生是“没脑子，不会独立思考”的？？抽自己耳光让你很有快感是么？

你不是爱愤怒么？愤去吧。中国愤怒的人挺多的，多你一个也不多。

不同意你观点的就是太监阳痿？我想起了那个笑话：大象回头呸了蛇一句“脸长在jj上的没资格和我说话”。
别以为学了非洲土著的同态复仇，就有了黑人的penis。

品钦

别以为学了非洲土著的同态复仇，就有了黑人的penis。

书呆子一下，非洲土著里只有很少一部分搞同态复仇的~~~~~~~~~~~

别的不评论了，人家都当自己是哥白尼了，这很说明问题了