又注资了,150亿美元

拿来主义

国行的不良资产大多是国企造成。这种包袱国家不背怎么行。
我们是社会主义国家 ，社会主义了那么久，自然有利有弊。
但是事已至此，只能如此。当然有很多不可见人的东西，可是这种不可见人的哪个国家都有，随便去看经济发达国家的经济案例，这种事情都多的很。
不过，他们是经济干预政治，我们是政治干预经济。可是，这种状况迟早要改变。有的规律可以暂时偏离，但是要成正果，必须归位。
但是，有一个问题始终存在，就是，永远不可能达到完美，任何事物都会有弊端。抓主要矛盾就可以了，从大方面看问题还是很重要的，毕竟一个国家的事情，不算小事，缁铢必较的话难免鼠目寸光。
有时候，壮士不得不断腕。

飞天的蟑螂

唉,太理想化的东西是不存在的
美国的减税政策我干嘛要说本质两个字? 看起来是都减税了,但是有幅度问题,而且政策的制订者也是大企业的意愿,谁受益了明眼人一看就知..我说这个只是想陈述事实,并不代表我认为这是正确的
至于说中国和欧洲比的问题也是一样,只是想说有些东西是很难避过去的,不用总是觉得中国做得不好,前车之涧也并不是那么容易跨过去的.腐败之类的问题说着就更没什么意思,到大同世界了估计也灭不掉,程度问题,不影响基本面就ok了

说得简单通俗又好懂点,人民没有别的要求,我也是,只要每年我的收入能够增加,我的生活能够变好,我居住的城市每天都在变美丽,别人赚得是否比我更多,过得比我更好其实是个比较遥远的问题

说得不好听点,贪官也只是一个财富再分配的问题,只要他没携资外逃,最终那些钱还是会用在中国,带动经济发展,不过是再分配的权利由国家到了贪官,使得作用有些降低,但到底还是有扩大内需的

当然,我不是在为贪官开脱,而只是提供另外一种思考问题的方式而已,有些事情太较真就没意思了,你想得累了,说得累了,于事无补,别人还不领你情

寒武纪

楼上的朋友在前面的两个帖子还算讲理，并声称不希望因为观点的不同而扯破脸皮，这种态度我是赞赏的，但是你上面的帖子的口气和你在前面的态度截然相反，实在让人遗憾。
既然你都在帖子中流露出调侃的意味，那我就没有必要来评点你的“腐败有益说、腐败正常说”等观点，否则就如同与风车作战般滑稽了，呵呵

拿来主义

楼上，我反而觉得飞天的观点在最后一个帖子里得到升华。
前面的帖子说的都是一些表层。
他最后一个帖子说的才是实质。而并非“腐败有益说、腐败正常说”。
“腐败之类的问题说着就更没什么意思,到大同世界了估计也灭不掉,程度问题,不影响基本面就ok了”，这个观点非常正确呀。没有完美。事情是这样的，如果我们一定要求没有腐败，那才是与风车作战。这是人类文明的副产品，当文明消亡时候，这些会一并火化，但是请你相信，不要以为人类万能，有很多问题是有自身规律的，它自己是会消亡的，但是它不可能被人类消灭。退一万步说，无论自然界还是人类社会，无论生物链还是上层建筑经济基础 ，都是一环扣一环。大厦建起来，难免有块砖有片瓦不十分好看，可是你若抽出它，也许再经过多米诺反应，大厦就倒了。
“说得不好听点,贪官也只是一个财富再分配的问题,只要他没携资外逃,最终那些钱还是会用在中国,带动经济发展,不过是再分配的权利由国家到了贪官,使得作用有些降低,但到底还是有扩大内需的”
也许楼上觉得这话无厘头，可是你仔细想想，我们这些年国有资产重组改革，强调的是什么？目的是什么 ？我们严禁境外赌博目的又是什么 ？就是为了防止我国的资产外流。钱到了自己人口袋是人民内部矛盾，到了外面就是阶级矛盾民族矛盾了。没有什么不对。
其实，总有一天，所有的经济因素应该在整个世界里转。畅通无阻的转。
也许今天看来所不能理解的一切都会变的理所当然 。天下之势，分久必合。
不要不相信你觉得不合理的东西，因为看上去不合理的东西，很可能 只是超出你的理解范围。

寒武纪

如果对现实表现出无能为力就是所谓看到了问题的实质的话，那我可不可以说任何为医药卫生的进步做出努力都是肤浅的，而找一个地方，睡着等死就是看透了实质，因为人总是要死的嘛，呵呵

“只要他没携资外逃,最终那些钱还是会用在中国,带动经济发展,不过是再分配的权利由国家到了贪官,使得作用有些降低,但到底还是有扩大内需的”

阁下寝室大概也是四个人吧？如果其中一个每天抢劫或者偷窃另外三个的钱到处逍遥一番，你是不是也可以说这样增加了你们寝室的消费总额，平均消费额自然也随之上升了，那阁下该不该为你们寝室这位哥们的行动刺激了内需而感到高兴呢？呵呵
我是对所谓内部矛盾阶级矛盾这样的提法有意见的，即使按照你的说话，民族矛盾一定就大于内部矛盾？一个外国人辱骂你应该算是阶级矛盾吧，那一个同胞拿着刀子要捅你这个内部矛盾你说是比阶级矛盾更轻松还更严重呢？
经济因素的确如你所说要顺畅的流转，这没什么问题，但关键是在流转的方式，人总有一死，老死很正常，暴死莫非你也可以认同？
国企改革的目的是什么？仅仅就是防止外流吗？我建议阁下可以去阅读下中共十五大和十六大文件。如果仅仅是防止外流，那中国公民人手一份不是皆大欢喜了吗？如果仅仅是防止外流，那我们还何必引进外国的战略投资者？
我希望在讨论中不要有让一个正常人感觉不快语言，比如阁下的最后一句，谢谢

飞天的蟑螂

让寒武纪同学有些误解了不好意思，说真的其实我对讨论这种经济问题的兴趣不大，只是想说出自己的见解而已，思想这东西和宗教一样，是不会有结果的，为什么世界有争斗，归根结底就是每个人对事务的看法不同，归根到国家就成了意识形态的冲突了

我上段话说得确实有些偏主题了，我想表达的是别的意思，我不知道寒武纪大几，但是感觉的出有些比较激进的地方，那么大一段话只是希望你能了解现实和理想的差距，和世界的无法完美性，量子理论你是否了解，小尺度下物质的速度和位置是不能被同时确定的，它总有其不确定性，世界也同样如此，愤青这玩意儿是有害无异的。当然我不是说你是愤青，也没有任何说教的意愿，希望这些话不会引起你的误会

有些东西是社会，自然的固有顽症，好比地震，我相信到人类发展的尽头也难有有效的办法消除地震，腐败也是，人性的弱点，可以减少伤害，但真要灭绝这个我想你也不会相信吧

而且说到底大同世界这玩意儿是不是你真想要的我还真是怀疑，连共产党描述的社会主义我都没弄清楚，至少凭我的感觉我并不喜欢，做好与不做好都能得到想要的东西，我就不知道这样我还干吗要做事了，说起来资本主义有什么不好？北欧国家的福利资本主义我还真没觉得哪里不好，当然，我指制度，具体实施可能还有些漏洞，努力的，想做的人有机会让你做到更好，不想做的不能做的也有社会保障体系能让你比较好的活下去这社会还有什么好奢求的？
为什么总是要嫉妒别人比你钱多？为什么总是嫉妒别人可以不劳而获？领失业金的也在不劳而获，你会嫉妒他吗？

最后说两句，关于抢劫的话，我说那些只是为了让你好想通一点而已，因为很多人总觉得贪官拿走的钱就真是一无是处了，要我说我还真能说出很多好处来！！随便说个例子吧，钱来的容易，奢侈品消耗多，很多中国的文化和艺术就能凭着这些尽可能多的保存下来，这个我想也是一部分事实没错吧。。

还有关于阶级矛盾的问题，不知道是我社会主义学得不够还是怎么原因，我并不觉得有马克思说的那么惨，我有生产资料是没错，我的生产资料哪来的，又不是拣来的，我自己努力获得了生产资料，你没有，我就该比你赚的多，这就是多劳多得，你只看到你劳动的时候我没做，没看到在我成功之前辛苦的那段经历～你就嫉妒我，这又有什么好说的，当然，克扣工钱，极大的克扣工人不在此列

其实寒武纪同学可以自己在看看我上面的言论，大部分的时候我只是想阐述说很多事情并不如你想的那么坏而已，而并不是想为那些丑恶现象翻身。。我也不喜欢，这个希望你能明白，事务都有其两面性，这是马列主义里头我最相信的话，事情总是有好有坏，全在于你看的角度了

飞天的蟑螂

最后又看了寒武纪的几段话，你真的理解错我的很多意思了，我并不是要对这些社会黑暗现象说好话，我也并不认同他们，我只是想说你不能把别人一棍子打死，说它不好他就真是那么一无是处了，我说的那些仅仅只是想引导你换个角度去想。事情都不是绝对的，但是我得承认，那些黑暗的东西确实是不好没错。不反对它的性质，只是想反驳它的程度和我们对它应保留的态度
不凝滞于物，方能遨于九天之上

飞天的蟑螂

哇，这个编辑帖子怎么还有时间限制的。。。
最后忘记说句话了竟然没法补上只能写在这里，有灌水之嫌了，不过该说的话还是要说的：
谢谢‘拿来主义’对我的支持，非常感谢你的理解

飞天的蟑螂

即使灌水我也得说了,这次是有话对论坛管理组说,依旧要谢谢你们对广大发贴者的尊重和支持,同时也要表扬一下你们,在我所去过的所有论坛里你们的反映也是很快的了,这种鼓励对发贴者的激励是很大的,谢谢寒柳轩客,和之前的listen,也希望你们能够一直坚持下去,认真看一天的贴不难,难的是每天都坚持看贴,比每天坚持看贴更难的是在一个发言并不多的板块每天坚持看贴.(嘿嘿,论坛的奇怪架构也让我不知道你们是不是这个板块的版主,似乎有一个不是),现在论坛才开张,你们的热情可能还很高,在以后热情不再的日子里也请你们一定坚持下去,只有这样论坛才能真正的热闹,繁荣并昌盛起来,与大家共勉.

拿来主义

昨天看到寒武的话，正在回复的时候，卡里没钱了。
今晨还有一点时间 我来做最后的解释，因为我下午上完法语之后就要回家去，星期三才回来，因此，这几天我不会在论坛露面，哪个论坛都不会。
首先我得道歉，寒武，我没有想到我的一句话，会伤害到你。因为我在说那句话的时候脑子里在想别的事情，微连续……这个问题，如果你看过何夕的《伤心者》，你大概会知道这个。我在说最后一句话的时候，完全是一句感慨了。没有想到，会被你误会。
其实，我也许不应该提到科幻故事，因为我毕竟是个学经济的，强调理性强调政治的一门学科，在我这里被理想化了，被感性化了。
可是我还是要说，也正如昨天我和冷面所说的，一个人，即使你有能力，如果没有一点点的感性与理想，甚至我可以称之为浪漫的东西，那么你所有的只是你一个人的力量，你能做到的，也只是一个人能做到的事情。而一旦加入感性的因素，也许，就可以改变整个事物。
关于你所举的两个例子，其实是有很根本的错误的，因为，那些例子其实是不适应我们所谈问题的。我并不是攻击你，我只是实事求是的说。
如果你不是学中文的，如果你学过微积分，我建议你自学一下西方经济学 ，微观和宏观都看一下，然后试着用经济的角度，甚至是，纯经济的角度来看下这个问题，也许你会有不同的看法。
经济是一个讲求数字的科学，需要有哲学的逻辑以及数理的方式，而不仅仅是靠一腔热血。
要冷静的残酷的去用数字分析。
蟑螂，关于你，我对你有印象，以前在爱晚见过你的ID。呵呵 叫我拿来主义有点陌生，不过感觉还不错。呵呵，我更通常用‘静鸣’这个名字出现。
好了，其实我也知之甚浅，也就只能说到这里了。寒武  你那两个例子我不给你分析了，你如果去读西方经济学，你自己可以找到答案。

寒武纪

在一些社会问题上的看法不关乎激进不激进，而是思维方式的不同，社会学、法学的人和理科人思维有时候完全不一样。我从来任何一句话表现出腐败等现象是可以彻底消除的，如果现实中所有的恶都消除了，我们这些学法的就都失业了，呵呵。问题关键在于我们是否可以寻求一种制度或制度外的东西能在最大程度上抑制恶的发生，如同医学家总是努力能解除更多人的病痛一样，这是完全可行的，没有任何人会认为这是一种天真和幼稚，所以两位朋友对我个人的判断让我感到无比的冤枉和好笑。
我的确没看过西方经济学，只听说过西经是财院的“四大名补”之一，呵呵，但是据我揣测，西方经济学不会是一门倡导不道德的科学，贪官腐败和盗窃抢劫有什么实质的不同？只是表现手段不一样而已，既然贪污可以促进经济发展？那小偷偷来的钱不一样可以拿来消费，不一样刺激的经济吗？按照这样的逻辑是不是该为小偷发朵大红花？
现代法学和其他学科的融合是一个趋势，和经济学的交叉是重要的分支之一，数理模型我确实不懂，但是这些东西不过是在大方向、价值判断确定之后的辅助手段而已，否则前提错误，论证不论如何正确都是白搭。如同牛顿假设上帝存在，即使他以如此出众的天赋，用怎样严密的逻辑和公式去论证，都无非是给历史留下了笑柄而已。另外，你提到的“腐败有益”我已不是第一次听说，早有比较知名的经济学家对其进行了“论证”，但是他们其中很多的话不可多信，中国股市的崩盘和目前中国经济的乱象这群所谓的“经济学家”难辞其究。
另外，很希望和各位进行实在的讨论，那些避实就虚，乾坤挪移就免了，呵呵，多多指教。

寒武纪

另外补充一点，拿来朋友说我的例子“在根本上是错误的”，是“不适合我们讨论的问题的”，但是在接下来又没有给出个所以然来，这就明明违反了“谁主张谁举证”的原则嘛，呵呵，这里没有权威，任何人都无权给他人定性，即使定性也要有理由，否则只能被视为一种卤莽了，但愿这仅仅是因为这位朋友时间紧急了吧。
再说点关于数理模型的问题，我记得刚上初中的时候，我们英语老师就对我们说“没有语法便是最高语法”，我想这也同样适用于经济学界，经济学说到底不是数字的堆砌，而是研究财富如何流转及增长的学问，是和老百姓生活紧密相连的一门学问，不是经济学家关在自己的小屋内写写算算就可以有所成就的学问。数字只是可以借重工具，如同英语语法在学习英语中的作用。既然拿来朋友是学经济的，弗里德曼你应该不会陌生，他成名之后很多经济学著作很少引用数学公式、数理模型这些东东，但是这丝毫不影响他的经济学成就。走进去是一种能力，跳出来就更是一种智慧了，呵呵，这个应该不难理解。