我们为什么反感“千年学府”？

listen-2001

　　4．考察关键因素原则。在追溯高等学校校史的各因素中，主要考虑学校的核心因素，而非学校的次要因素。教师、学生和培养目标（包括学校性质和办学层次）是学校的核心因素，校址、校舍、校名等则是学校至于校址、校舍因素在校史追溯中只是参考因素，因为在同一校址办学的两所学校未必有继承关系，这好比张家在一座房子中住了10年后搬出，李家接着住进来，两家并无任何血缘关系，李家不会也不应认张家为其正宗。另外，在中国高等学校发展史上，先后出现同样校名，但不是同一所学校的情况相当多，因而校名也不是判断两校继承性的重要依据。
    因为在同一校址办学的两所学校未必有继承关系,1916年 (民国五年) 湖南高等师范学校并入湖北高等师范学校，作为学校,湖南高等师范学校整体已经并入湖北高等师范学校!学生都已经去了武昌,老师变动频繁!湖南高等实业学堂继承的是地皮和校舍!
湖南高等实业学堂创办于1903年。当时湖南人民为保护本省路矿权益，开展了粤汉铁路废约自办运动以及开采矿山的热潮，因此专业人才十分缺乏。刚从日本留学归国不久的梁焕奎向赵尔巽建议创办实业学堂，培养专门人才。赵接受了他的建议，并任他主持其事。高等实业学堂创办之初以长沙贡院为校址，次年迁至金线巷租民房作校舍，1906年即迁至落星田高等学堂旧址。学堂初设时招收两个班，均为预科。教学管理比照湖南高等学堂。教师均系留洋归国的大学生，另聘请英、美、日籍教师近十人。所用教材除国文和历史外，均采用英、法文原本。该校从1904年开始，基本上每年招收一个班，但学制一直未定，只有预科，所授课程一般，学生程度参差不齐。湖南高等实业学堂实际上是梁焕奎创办的私人学校!

imneo

在网上看到一篇帖子，很是郁闷........TNND......

川大说他规模大，吉大笑了,吉大说他排名高，华科笑了， 华科说他成果多，清华笑了， 清华说他出国多，中科笑了， 中科说他论文多，南大笑了， 南大说他地方好，上交笑了， 上交说他最正宗，西交笑了， 西交说他出人才，北大笑了， 北大说他经费多，浙大笑了， 浙大说他最有钱，中山笑了， 中山说他校园美，武大笑了， 武大说他文科好，人大笑了， 人大说他最nb, 复旦笑了， 复旦说他最老牌，天大笑了， 天大说他最有名，南开笑了， 南开说他最朴实，中农笑了， 中农说他贡献大，北航笑了， 北航说他最尖端，西工笑了， 西工说他分配好，华南笑了，华南说他有前途，山大笑了， 山大说他靠海边，大工笑了， 大工说他发展快，中南笑了， 中南说他工科好， 哈工笑了， 哈工说他生源好，北邮笑了， 北邮说他最专精，协和笑了， 协和说他最挣钱，央财笑了， 央财说他本领大，北理笑了， 北理说他是一流，东南笑了， 东南说他名字好，同济笑了， 同济说他学风好，兰大笑了， 兰大说他最踏实，北师笑了， 北师说他师范王，华师笑了， 华师说他风景好，厦大笑了， 厦大说他最悠久，湖大笑了， 湖大说他一千年，靠，全国人民都笑了！！！

时务轩

下面是引用listen-2001于2004-12-14 11:33发表的:
　　4．考察关键因素原则。在追溯高等学校校史的各因素中，主要考虑学校的核心因素，而非学校的次要因素。教师、学生和培养目标（包括学校性质和办学层次）是学校的核心因素，校址、校舍、校名等则是学校至于校址、校舍因素在校史追溯中只是参考因素，因为在同一校址办学的两所学校未必有继承关系，这好比张家在一座房子中住了10年后搬出，李家接着住进来，两家并无任何血缘关系，李家不会也不应认张家为其正宗。另外，在中国高等学校发展史上，先后出现同样校名，但不是同一所学校的情况相当多，因而校名也不是判断两校继承性的重要依据。
    因为在同一校址办学的两所学校未必有继承关系,1916年 (民国五年) 湖南高等师范学校并入湖北高等师范学校，作为学校,湖南高等师范学校整体已经并入湖北高等师范学校!学生都已经去了武昌,老师变动频繁!湖南高等实业学堂继承的是地皮和校舍!
湖南高等实业学堂创办于1903年。当时湖南人民为保护本省路矿权益，开展了粤汉铁路废约自办运动以及开采矿山的热潮，因此专业人才十分缺乏。刚从日本留学归国不久的梁焕奎向赵尔巽建议创办实业学堂，培养专门人才。赵接受了他的建议，并任他主持其事。高等实业学堂创办之初以长沙贡院为校址，次年迁至金线巷租民房作校舍，1906年即迁至落星田高等学堂旧址。学堂初设时招收两个班，均为预科。教学管理比照湖南高等学堂。教师均系留洋归国的大学生，另聘请英、美、日籍教师近十人。所用教材除国文和历史外，均采用英、法文原本。该校从1904年开始，基本上每年招收一个班，但学制一直未定，只有预科，所授课程一般，学生程度参差不齐。湖南高等实业学堂实际上是梁焕奎创办的私人学校!

你一再只引述这一段，可我上面引述的同样是刘教授的那么多段，不是也同样可以说明问题？

而即使是这一段，也不适合湖大的历史。一是岳麓书院从来不是一座空房子。二是湖南高师不是整体搬迁到武昌。什么是“整体”？老师难道不是学校的一部分？整个校产难道不是学校的一部分？三是不管书院进了什么人，出去了什么人，后来的继承者和前面的前辈、当时的留任者一样，都推崇书院的传统，主张书院的办学主张，这个也根本不是刘教授在这一段所说的“两家根本没有血缘关系”。我在上面的回帖多次重复了这个观点，而你只是粘贴一下刘教授的这一段，你想说明什么呢？

关于湖南公立工业专门学校，从你引的这一段看，“梁焕奎向赵尔巽建议创办实业学堂，培养专门人才。赵接受了他的建议，并任他主持其事”，请注意，是赵“请”梁主事，而梁只是建议，办学的资金从哪里来？老师的薪水由谁支付？租贡院的钱由从哪里来？这些都是梁支付的吗，还是由当时的政府支付的？而如果是一个私立学校，为什么又要在学校的名称中偏偏加上一个“公立”二字呢？难道是为了好玩？而即使是私立学校，后来又被收为公立，且这个学校继承了前任的传统和全部校产，留任了前任的一部分老师，保留了书院的办学宗旨，为什么不能说这个学校就是书院的继承者？难道仅仅因为他是私立的就不可以这样讲？这又是什么道理？

时务轩

下面是引用imneo于2004-12-14 12:23发表的:
在网上看到一篇帖子，很是郁闷........TNND......

川大说他规模大，吉大笑了,吉大说他排名高，华科笑了， 华科说他成果多，清华笑了， 清华说他出国多，中科笑了， 中科说他论文多，南大笑了， 南大说他地方好，上交笑了， 上交说他最正宗，西交笑了， 西交说他出人才，北大笑了， 北大说他经费多，浙大笑了， 浙大说他最有钱，中山笑了， 中山说他校园美，武大笑了， 武大说他文科好，人大笑了， 人大说他最nb, 复旦笑了， 复旦说他最老牌，天大笑了， 天大说他最有名，南开笑了， 南开说他最朴实，中农笑了， 中农说他贡献大，北航笑了， 北航说他最尖端，西工笑了， 西工说他分配好，华南笑了，华南说他有前途，山大笑了， 山大说他靠海边，大工笑了， 大工说他发展快，中南笑了， 中南说他工科好， 哈工笑了， 哈工说他生源好，北邮笑了， 北邮说他最专精，协和笑了， 协和说他最挣钱，央财笑了， 央财说他本领大，北理笑了， 北理说他是一流，东南笑了， 东南说他名字好，同济笑了， 同济说他学风好，兰大笑了， 兰大说他最踏实，北师笑了， 北师说他师范王，华师笑了， 华师说他风景好，厦大笑了， 厦大说他最悠久，湖大笑了， 湖大说他一千年，靠，全国人民都笑了！！！

这个帖子是中南的某个人把别人的帖子改成这样的，我也给可以给你提供另一个版本，是针对中南的。

我为什么要说这么多，不是为了炫耀历史，而是实事求是地看待我们自己的历史，了解了我们自己的历史，才能总结经验教训，以鉴现实。我们欢迎不同的意见，也欢迎争论，但如果有人心怀恶意，故意攻击，必要的反驳是必须的。

另说一句：这个帖子后面的争论不是我引起的。

listen

下面是引用listen-2001于2004-12-14 11:33发表的:
　　4．考察关键因素原则。在追溯高等学校校史的各因素中，主要考虑学校的核心因素，而非学校的次要因素。教师、学生和培养目标（包括学校性质和办学层次）是学校的核心因素，校址、校舍、校名等则是学校至于校址、校舍因素在校史追溯中只是参考因素，因为在同一校址办学的两所学校未必有继承关系，这好比张家在一座房子中住了10年后搬出，李家接着住进来，两家并无任何血缘关系，李家不会也不应认张家为其正宗。另外，在中国高等学校发展史上，先后出现同样校名，但不是同一所学校的情况相当多，因而校名也不是判断两校继承性的重要依据。
    因为在同一校址办学的两所学校未必有继承关系,1916年 (民国五年) 湖南高等师范学校并入湖北高等师范学校，作为学校,湖南高等师范学校整体已经并入湖北高等师范学校!学生都已经去了武昌,老师变动频繁!湖南高等实业学堂继承的是地皮和校舍!
湖南高等实业学堂创办于1903年。当时湖南人民为保护本省路矿权益，开展了粤汉铁路废约自办运动以及开采矿山的热潮，因此专业人才十分缺乏。刚从日本留学归国不久的梁焕奎向赵尔巽建议创办实业学堂，培养专门人才。赵接受了他的建议，并任他主持其事。高等实业学堂创办之初以长沙贡院为校址，次年迁至金线巷租民房作校舍，1906年即迁至落星田高等学堂旧址。学堂初设时招收两个班，均为预科。教学管理比照湖南高等学堂。教师均系留洋归国的大学生，另聘请英、美、日籍教师近十人。所用教材除国文和历史外，均采用英、法文原本。该校从1904年开始，基本上每年招收一个班，但学制一直未定，只有预科，所授课程一般，学生程度参差不齐。湖南高等实业学堂实际上是梁焕奎创办的私人学校!

怎么越看越觉得这像秋风的口气！？

listen-2001

梁焕奎的钱从何而来?
梁焕奎(1868——1931)近代实业家。宇壁垣，号星甫。清末，长沙府湘潭人。光绪举人。1896年任湖南矿务局文案。受维新思潮影响甚深，致力于发展湖南矿业。1899年筹集资金接办益阳板溪锑矿，将其改组为久通公司。1903年任湖南留学生监督，创办湖南高等实业学堂，后任湖南矿务总局提调。1908年在长沙成立华昌炼锑公司，任董事长，所出纯锑质量超过英国，对我国锑矿业的发展贡献甚大。1918年破产，后长期寓居上海，1931年病逝。

listen-2001

华东师范大学创建于1951年10月，是以大夏大学、光华大学为基础，同时调进复旦大学和同济大学等院校的部分系科，在大夏大学原址上创办的我国第一所社会主义师范大学。1972年华东师范大学曾与上海师范学院等四所院校合并，改名为上海师范大学。1978年，各校相继恢复，华东师范大学也于1980年7月恢复原校名。20世纪80年代以后，通过国家教育部和上海市共同建设，尤其是“九五”、“十五”“211工程”的重点建设，华东师范大学逐步发展成为一所兼有教育科学、社会科学、人文科学、自然科学和管理科学在内的多科性综合师范大学。如今的华东师范大学，学科门类更为齐全，综合实力更加强大。

listen

我们暂时不要对“中南”二字如此敏感，或许不是，比如风自江南来就是安徽某学校的。
这里是我们湖大人自己的bbs，不能成为一个吵架的地方，大家都应当保持克制。
谈湖大校史，还是以理性探讨为主。

河洛风

同意，这个帖子初衷是好的，不能让它变了味！

咕噜噜

。。。
主要是对中南有着不好的回忆

学长说的事，偶以后克制

寒柳轩客

怎么吵起来了
如果是纯粹学术的争论,还是非常欢迎的

时务轩

下面是引用listen-2001于2004-12-15 12:34发表的:
梁焕奎的钱从何而来?
梁焕奎(1868——1931)近代实业家。宇壁垣，号星甫。清末，长沙府湘潭人。光绪举人。1896年任湖南矿务局文案。受维新思潮影响甚深，致力于发展湖南矿业。1899年筹集资金接办益阳板溪锑矿，将其改组为久通公司。1903年任湖南留学生监督，创办湖南高等实业学堂，后任湖南矿务总局提调。1908年在长沙成立华昌炼锑公司，任董事长，所出纯锑质量超过英国，对我国锑矿业的发展贡献甚大。1918年破产，后长期寓居上海，1931年病逝。

梁焕奎的钱从哪里来，和湖南公立工业专门学校的办学资金从哪里来，这是两个完全不同的问题。

民国和北洋时期，大学有公立、私立、教会等等之分，也各标明办学性质，如张伯苓创办南开大学、陈嘉庚创办厦门大学，都为私立大学，后至抗战时期，两者才被国民政府收归为国有。如果梁焕奎创办的是私立学校，为什么要在学校的名称中冠以“公立”二字？