湖大与岳麓书院

莫二

其实湖大要做得很简单，老老实实做一个大学该做的，吸收人才，加强授课质量，拓宽学生能力，增强科研能力的同时注意自身学科体系平衡，其实这些就已经能把湖大那点钱化的一点不剩了，试想能为一名刚出道但是有能力的年轻老师开出月薪八千以上，包车包房，解决家属就业的手笔，能让本科学生就拥有好的住宿条件，好的图书馆（湖大图书馆之差令人难以忍受，我花了多少钱在去湖南图书馆一周两次的车钱，去各地查资料的路费上），能够拥有好的专业导师，有足够的交流机会和实践机会，研究生能得到更多的科研机会和更好的科研条件，教学楼能够做到很充足教室空间，能有更务实但也更专注与开放的学术空气，这不是比花钱在面子工程，拼命攀显赫祖宗更要让人尊敬吗，饿着老师，穷着学生，没有真材实料却想认个祖宗就光亮一把，顺便捞点好处，你以为人家都是傻子还真上你当阿

把本分做好，永远都不会吃亏的，有祖宗不如自己好，在以前，祖上越显赫，败家的后代就越被人戳脊梁骨，后代活的富足，活得出息，本来不显赫的祖上人家也觉得了不起，道理就这么简单

湖大，说实话里子面子离那个叫中南土木学院的，还没有走出去多远啊，这个时候莫忙着认亲戚，埋头干个十几年，把五几年开始浪费了的时间找回来，才对得起祖宗，当然，我觉得湖大应该先对得起1928年成立的那座学校，那才是湖大最辉煌的时候，至于千多年前的没影祖宗，说实话，意思意思就行了，除了我们自己，真没人把它当回事

爱上白开水

我靠我认为有个很悠久的历史是很好的
但是我们不能用它来作为讨饭的金钵。
我们应该有自己的湖大精神

烈风雷雨弗迷

亏你好意思说别人以词害意？？
张口闭口质问“国学”、“文化”的定义
那我问问你，知不知道什么是“古普斯·杜勃斯·希里渥图斯”。我错了，或许要叫“古克太·多克太·希里渥克太”。也许是“古普太斯·多勃太斯·希里渥克太斯”

不识字就不会说话啦？
不知道地球是行星它就不转啦？
不学生物学就不能繁殖后代啦？

舞弄“尚方宝剑”的大有人在！统治阶级垄断知识来维护权威，这已经是普及教育的旧闻了。

“湖大的问题是有没有一个国家级别的大学基本素质的问题，在做好这个以前，再怎么谈文化，也是暴发户卖书画，不如弄卷草纸实惠 文化是一种奢侈品，看起来很美，但是只属于很高段的玩家，就好象名车名酒，古玩字画，是好东西，但是你要是连最低生活保障线都没达到，或者还是个文盲，那就和你没缘份了，沾手了也是浪费。”

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1、象牙箸。
2、你把所谓“文化”和拥有者割开，“只属于高段的玩家”，那很好。估计在你眼里100年前的中国割地还少了
“中国的问题是没有一个世界级别的国家基本素质的问题。在做好这个以前，再怎么谈地大物博，也是暴发户卖书画，不如弄卷草纸实惠。领土是一种奢侈品，看起来很美，但是只属于很高段的玩家（列强），就好像名车名酒，古玩字画，是好东西，但是你连最低生活保障线都没达到，或者还是个文盲（落后），那就和你没缘分了”“沾手也是浪费”。
3、请问“很高段的玩家”们，你们是靠胎教扫盲的？哎呀，湖大错过胎教了，看来没机会高段了
4、你用“玩家”来比喻高校，又要有钱又要有知识，才能玩弄“文化”。OK，请问全中国有多少“高段玩家”，有多少学生？只“配”高段玩家玩弄的“奢侈品”对人民果然是草纸不如。退一万步，即便这些“奢侈品”有如草纸，不知道供养学究们在学院里生产草纸做什么。



“与我的文化人类学专业无涉，实际上把文化谈的稀里哗啦的，有哪位知道自己口里的文化具体定义是什么，我是说你认为的 文化不是金身，也不是什么了不得的东西，别以为沾了文化这个词就有多了不起”
“那哪位告诉我你认为的国学是个什么东西？”
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1、你认为的“定义”不是金身，也不是什么了不得的东西，别以为沾了“定义”这个词就有多了不起
2、你讲“科学”，科学体系里绝大部分名词的定义都翻新过数次，有许多版本。OK，他们谈的稀里哗啦的了？
3、初学者喜欢玩弄名词，你我皆是。不知道乱用的有错，一知半解不准别人用的更错。
4、谈论中医时用到的“文化”，或者“国学”，都有明确的意思。我纳闷你们这些以词害意的人怎么就听不懂呢？我倒要问问你，“金身”的定义是什么？“奢侈品”的定义是什么？什么级别的车、酒才算“名车名酒”？“最低生活保障线”按哪个国家哪个城市的标准？“通俗意义”的定义是什么？你累不累？


“中国古代文学？古代史学？古代哲学？古代文化人类学或者文化学（这也是个很不清晰的概念，实际上不存在这门学问）或者跨学科的中国古代文化研究？都不是，我只看到遗老遗少们，和别有居心的民族主义者们在走翁同酥之类的人一百多年前走过的老路，还走得不亦乐乎 我可以很确定的说，世界上没有这门学问，世界上有一门显学叫做汉学，甚至汉学的世界研究中心也在巴黎和伦敦，而不在中国，很遗憾，在学术发展上面，我们这一百年走得并不远”
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1、怎么全是假洋鬼子的语气？拿着西方人的学科分类标准当宝贝了？三教九流、经史子集，这些已存在的东西划归哪类？“中国古代文学”？“古代史学”？“古代哲学”？“古代文化人类学”？“跨学科的中国古代文化研究”？
2、动辄说“世界上没有×××”，真不知道你活在哪个世界？你身边都是洋大人么？
3、“现在”有或者没有能说明什么。如果几千年前的人也用“世界上没有”做宣判，你看到不觉得可笑？
4、遗老遗少、民族主义者就是你党同伐异的理由了？



“其实湖大要做得很简单……其实这些就已经能把湖大那点钱化的一点不剩了……这不是比花钱在面子工程，拼命攀显赫祖宗更要让人尊敬吗？”
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1、做同样的事情，为什么有些“名校”不会“花得一点都不剩了”呢？
2、你何时证明了这是“面子工程”？我亲眼看到了岳麓书院的社会效益和经济效益
3、在你眼里岳麓书院就是死了嘛，他还有几口气你都嫌慢想伸手掐掉
4、穷人家为给老人治病倾家荡产都可以（我看到60＋的夫妇为了治80＋的父亲卖掉房子换药费），你批评他们么？更何况“治”岳麓书院的“病”（穷和病不同，老道理）未必是苟延残喘。

“没有真材实料却想认个祖宗就光亮一把，顺便捞点好处，你以为人家都是傻子还真上你当阿”
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1、我就肯上当。
2、不上当的都不是傻子，知道读的不是清华北大，生怕有人戳脊梁骨“你看，湖大的学生，还自称千年学府的学生”
3、“你看，中国人，还自称五千年文明古国的传人”

“当然，我觉得湖大应该先对得起1928年成立的那座学校，那才是湖大最辉煌的时候，至于千多年前的没影祖宗，说实话，意思意思就行了，除了我们自己，真没人把它当回事”
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回岳麓书院去研究下校史。没有岳麓书院，会有湖大？？

柳枫

呵呵，很高兴莫二终于给出了他心目中湖大应该如何做好大学的本分的详细说明：

吸收人才，加强授课质量，拓宽学生能力，增强科研能力的同时注意自身学科体系平衡，其实这些就已经能把湖大那点钱化的一点不剩了，试想能为一名刚出道但是有能力的年轻老师开出月薪八千以上，包车包房，解决家属就业的手笔，能让本科学生就拥有好的住宿条件，好的图书馆（湖大图书馆之差令人难以忍受，我花了多少钱在去湖南图书馆一周两次的车钱，去各地查资料的路费上），能够拥有好的专业导师，有足够的交流机会和实践机会，研究生能得到更多的科研机会和更好的科研条件，教学楼能够做到很充足教室空间，能有更务实但也更专注与开放的学术空气

对于这些观点，我完全赞同。但回到争论的题目上就是，湖大对岳麓书院的继承是不是就构成了一个阻碍因素？湖大那点钱确实不经花，可到底书院花掉了多少？而如果没有书院湖大又能不能拿到这么多钱？这些因素不能避而不谈吧。如果没有书院，湖大可能根本就进不了211、985，说不定现在沦落到与河南大学一样上书教育部申请亡校的地步

而且，即使没有书院湖大也有这么多钱，仍然有一个问题，是不是把花在书院的钱花在别的方面一定有更大的效益？

不好意思，我是俗人，不会谈文化，只好谈钱了

ps：湖大什么时候开的文化人类学专业？这个应该属于社会学，可湖大没有社会学系啊

柳枫

虽然不懂，但还是再插句嘴：汉学还是国学，无非是个称谓问题，人家不是我们这个“国”，以他们的视角看来当然是汉学了，就好像别的国家也不会称英国圣公会为“国教”

莫二

文化人类学不属于社会学，它是人类学分支下的一个跨学科学术体系，包含社会学很多因素，我本科读的不是这个专业

书院确实在湖大短短十几年的发展史上起了一定的正面作用，但是请注意保留书院的目的是什么，是用于湖大，而任何一个学校的精力都是有限的，而湖大很多事情缺乏的仅仅是钱，我在学校的时候认识一个很要好的老师，非常好的学问，但是他干了几年之后必须跳槽，为什么，因为湖大给的工资，分的房子，让他在长沙生活困难，大学的主体是什么，不是历史，不是大楼，而是人，是最普通的老师和学生，一切其他的东西只能在伺候好了这两个群体之后才有意义

弘扬书院没有错，但要搞清楚为什么弘扬，只是为了复活死掉几百年的东西？还是为了争个牌子？计算机界有一句话叫做应用为王，而不是概念为王，我不反对投资岳麓书院，但是在今天湖大急需在最基本的问题上改善的时候，要分清主次，有个先后，在没有一个基本的基础的时候却去追求很多虚高的东西，因词害意或许不准确，但是很危险

大学可以没有历史，其实这并不妨碍一个大学出色，但大学却不能没有出色的老师和学生，没有他们，即使你是金枝玉叶又如何，孔孟亲传又如何

别人不是傻子，当湖大真正以科研能力，以学生和教师素质出位的时候，那个时候岳麓书院真正就复兴了，因为对岳麓书院如果有所了解的话，你会知道它最精华的东西也就是四个字：实事求是，如果说岳麓书院所谓的精神有什么用处，我想就是这四个字，以前在写湖湘学派文章的时候，觉得它唯一值得后人敬仰的就是它的经济精神，说句一定会被骂的话，好好的做好根本，就是最好的复兴，如果现在要骄傲，最值得骄傲的就是我们的祖宗还说过这一句不是花招子的话

莫二

呵呵，汉学和我们现在在宣扬的国学完全不是一个东西，前者是一门有成型的学科体系，严格的研究方法和学术范围，基本的指导思想和开放但是稳定的学术架构，能够在全世界得到广泛研究的学问，存在了二百年左右，是一门综合性的人文学科，中国的王国维先生，胡适先生，季羡林先生等等都是这门学科的大师，虽然这门学科研究的是汉族，更准确应该叫中华民族圈的文明，但是它并不属于一个国家，而是在世界范围内进行研究的，我曾经有幸和这一门学科的世界中心之一芝加哥大学与哥伦比亚大学的学生和学者有一些请教，受益良多，这门学问的学术中心我知道的还有德国的洪堡大学，法国的巴黎大学，英国的剑牛，爱丁堡大学，日本的东京大学和京都大学，早稻田大学，美国的哈佛和耶鲁等等，在全世界范围呢是一门研究得非常火热的显学，无数学者投身其中，但是平心而论，中国的水平并非最高之一

后者，不晓得什么东西，问过很多自称搞国学的，他们也说不清自己这门学科的独立方法，学科范围，基本理论框架，总是，稀里糊涂的一个名词

至于安上洋鬼子的称号，似乎按照逻辑和学术规范思考就是崇洋媚外~~~我就不说了，似乎没有什么意义争，当然，等有空了除外，另外，定义是讨论的基础，各说各的是泼妇骂街，这个小时候大家应该都学过吧，也不用说了

学术是没有国界的，因为脑子是自由的，与其撒气，不如放下心来好好看书，最近在重新看王国维的宋元戏剧考，说实话今天我们很多人的脑子，反倒落到这位不肯剪辫子的前辈后面去了，王先生也好，章先生也好，胡先生也好，这些人都没脱下长袍马褂，但都有一个面对自己也面对别人的心胸，可惜我们有些人的马褂确实在心里穿上的，很遗憾，一百二十年过去了，我们的生活已经充斥了新事物，我们的生命已经被新的医学改变了，我们的行为已经受到新科学的种种影响，可是在脑子上，我们似乎并没有走多远

柳枫

引用第29楼莫二于2006-10-26 18:27发表的“”:
文化人类学不属于社会学，它是人类学分支下的一个跨学科学术体系，包含社会学很多因素，我本科读的不是这个专业

书院确实在湖大短短十几年的发展史上起了一定的正面作用，但是请注意保留书院的目的是什么，是用于湖大，而任何一个学校的精力都是有限的，而湖大很多事情缺乏的仅仅是钱，我在学校的时候认识一个很要好的老师，非常好的学问，但是他干了几年之后必须跳槽，为什么，因为湖大给的工资，分的房子，让他在长沙生活困难，大学的主体是什么，不是历史，不是大楼，而是人，是最普通的老师和学生，一切其他的东西只能在伺候好了这两个群体之后才有意义

弘扬书院没有错，但要搞清楚为什么弘扬，只是为了复活死掉几百年的东西？还是为了争个牌子？计算机界有一句话叫做应用为王，而不是概念为王，我不反对投资岳麓书院，但是在今天湖大急需在最基本的问题上改善的时候，要分清主次，有个先后，在没有一个基本的基础的时候却去追求很多虚高的东西，因词害意或许不准确，但是很危险
.......

可这样说来还是没有解决前面提出的问题啊

首先，必须证明那个待遇过低而离开的老师之所以工资低，是因为学校把钱花到书院去了；如果属实的话，还必须证明这个老师的水平和为湖大做的贡献可以超过书院的每一位老师。不然的话，两者之间就没有联系

我也觉得要分清主次，可是书院在湖大本来就没有“主”的地位吧。对于一个已经很次要的学院，何必非要穷追猛打非要置之死地而后快呢？仅仅是因为说出去觉得丢了自己的面子？假如说一年在书院投入100万可以有200万的效益，你觉得这就一定是错误的？

而且，一切都只有在伺候好老师和学生这两个群体之后才有意义，那么书院的老师就不是老师、学生就不是学生？书院首先是湖大下属的一个学院，一个教育机构，同时还为湖大获取社会声誉、领导关注和经济收入，并不是一个牌坊、一个雕像。我们应该全面地考察它的投入产出。我这种说法可能过于庸俗唯物主义，亵渎了“文化”，呵呵

而且，强调先后主次本没有错，但是先后主次不是价值判断，必须仔细地做成本效益分析。如果只从现在来看，我们似乎可以说：湖大把所有的钱都给机汽、土木、化工、电气四个院就好了，在这四个院没有成为全国第一之前，开设别的专业都是“没有一个基本的基础的时候却去追求很多虚高的东西”，比如说文化人类学专业，呵呵

柳枫

引用第30楼莫二于2006-10-26 18:41发表的“”:
呵呵，汉学和我们现在在宣扬的国学完全不是一个东西，前者是一门有成型的学科体系，严格的研究方法和学术范围，基本的指导思想和开放但是稳定的学术架构，能够在全世界得到广泛研究的学问，存在了二百年左右，是一门综合性的人文学科，中国的王国维先生，胡适先生，季羡林先生等等都是这门学科的大师，虽然这门学科研究的是汉族，更准确应该叫中华民族圈的文明，但是它并不属于一个国家，而是在世界范围内进行研究的，我曾经有幸和这一门学科的世界中心之一芝加哥大学与哥伦比亚大学的学生和学者有一些请教，受益良多，这门学问的学术中心我知道的还有德国的洪堡大学，法国的巴黎大学，英国的剑牛，爱丁堡大学，日本的东京大学和京都大学，早稻田大学，美国的哈佛和耶鲁等等，在全世界范围呢是一门研究得非常火热的显学，无数学者投身其中，但是平心而论，中国的水平并非最高之一

后者，不晓得什么东西，问过很多自称搞国学的，他们也说不清自己这门学科的独立方法，学科范围，基本理论框架，总是，稀里糊涂的一个名词

至于安上洋鬼子的称号，似乎按照逻辑和学术规范思考就是崇洋媚外~~~我就不说了，似乎没有什么意义争，当然，等有空了除外，另外，定义是讨论的基础，各说各的是泼妇骂街，这个小时候大家应该都学过吧，也不用说了
.......

所谓“国学”，现在当然是稀里糊涂一通炒作，也没几个人真正说的清楚。可是这首先是个学术水平问题，十年以前，李猛等人还在说，什么时候中国的社会学论文能写成国外主流刊物那样？现在，中国的主流刊物在学术规范上都已经不成问题了，虽然水平可能还不高。同样的过程，未必不能出现在哲学、历史学、文学这些领域。

不能因为现在研究所谓“国学”的人水平大多不高，就说他们所研究的这些问题不存在。当然，将来学术规范化了，也许“和国际接轨”，也叫“汉学”了，那也无所谓。并不是一定要抱着“国学”这个称谓不放，拿来作为合法性的依据，但也不是一看到这个名词就要立刻联想到“民族主义”、“遗老遗少”，还是先看讨论的具体问题、研究的具体方法是不是有学术价值，不然也是因词害意了

aaronhuang

你们的发言都很不错

莫二

一个学科虽然是在不断发展，但是一个学科的基本价值和基本框架却可以一定程度上确定它的发展方向，但是如果在我认知的范围有所谓的国学的基本价值的话，我认为是一种十分狭隘的民族主义和复古主义，不愿意承认二十世纪以来的学术努力，至于它的方法，看过很多岳麓书院和其他人所谓国学研究论文，除了没有用文言文，离清学的距离很小，甚至都回到清学以前去了，王国维先生他们这一辈的凿空之业，他们是完全没有当回事，而且有意识的超越学术研究精神进行的民族主义拔高比比皆是。过度复古这种思想潮流在每一个时代都会有，但却不能成为一门学科,基本方法停留在已经死掉的时代的东西，是无法成为一个健康学科的，这就是汉学和所谓国学的根本区别，其实国学存在并不长，大概是九十年代中期开始说，世纪初慢慢兴起的，我一直觉得它不过是一种时代情绪的产物而已，而这种情绪很大程度上，不过是民族自卑

我从不否认古代文化的综合研究，自己发表的第一篇论文就是关于敦煌古文献的，中国古代文献学的功底是任何一个把中国古代与古典内容作为对象研究者和学习者的基本功，但是要时刻记住的是，我们生活在二十一世纪

莫二

至于书院，我说过了从不反对投资书院，它有它的存在意义，我只是说要辨清为什么保存它，投资它，这和柳枫说的并没有什么基本的冲突，如果宣扬书院违背了基本的务实原则，影响了学校在其他方面的运作，至少是分散了一些更急需解决的问题上的注意力，那我认为书院应该退居次席（这几年以来这些并非没有发生），至于它的功能，其实大家都很清楚，它现在基本上是一个旅游单位，它离学术前沿有多远，心知肚明。

作为旅游盈利单位可以，但是湖大是一个学校，而且自认为是一个高等级的综合性大学，它的效益首先不是以经济盈利衡量的，它的社会效应，所谓的领导关注，甚至是经济效益，也不会因为岳麓书院而有什么本质的提高，大学首先是大学，要搞清它的工作重心是什么，既然自认为是综合性大学，那么把自己的学科体系建设好就是第一位的，至于指投资这四个院，那把湖大改回中南土木好了，更加名正言顺