以史为镜】一个不敢有敌人的王朝

拿破仑1814

宋朝的武将何止这些 我列的都是家喻户晓的 相比之下可能其他的朝代家喻户晓的武将还没有这么多杨业的杨家将故事可以说是连几岁小孩都知道康保裔现在有城市用康王路来纪念这位爱国将领不是家喻户晓的那就更多种师道曹玮 杨延昭种谔
李庭芝毕再遇你你查一下 哪个不是有血气的名将可能这些在你人文学科学子的眼中都算不上什么吧呵呵 我哪里说了我支持绥靖政策 这是你的一厢情愿吧 我说了北宋没骑兵吗 我是说北宋无产良马之地 骑兵的基础既是要有良马意思是无优秀强大的骑兵国人有个断章取义的恶习这个看来要好好纠正下了 突厥对于唐朝匈奴之于汉怎么可以和辽 金 元之于宋相提并论 匈奴、突厥并不是真正意义的国家，他们仅仅是一个势力较大的部落，是游牧民族，居无定所，靠天吃饭。而辽 金 则不同 已经定居 有强大的经济基础 他的社会组成已经是定居与游牧的混合体即又有强大的骑兵做集团冲锋又有强大的经济基础作为后方支援 你把突厥匈奴唐汉拿来与辽 金 宋比 可以说是毫无可比性根本就没有分析到具体的情况 这就是天天把血性拿在口边的结果？这和那种 愤青 天天愤世嫉俗幻想除了自己其他都是垃圾的思想有何区别。
你说你是前辈？ 那么好 如果我的前辈都像你这样“血性”的话 我是真的深为我的国家担忧，别害了你的下一代！

品钦

宋代有良马，毕竟南方有一条一直到中东的贸易线，本地马虽然不高大，而且北方边境互市也好，走私也好都一直存在，所以但就马匹而言没有我们想的那么差。
只是养马太贵了，对于宋代财政而言无法承受，王安石改革就有专门的马政措施，最后还是失败了，对于农业民族而言，除非像西欧一样实行封建，不然养一只高素质骑兵大军团的花费足以使国家破产，何况宋代极端糟糕的财政。
而且步兵未必差，重型步兵对轻骑兵还有一定的优势，关键看如何指挥，朱仙镇之战就是例子（其实所谓铁浮屠和拐子马数量没我们想的那么多，金军主要还是轻骑）。

拿破仑1814

轻骑兵对于重步兵 重骑兵 更加恐怖蒙古就是个列子西征于莫斯科平原上打败俄罗斯公国与条顿骑士团主成的重装部队联军蒙古争霸西方有两个重要因素 一是火器 二是轻骑对欧洲的重装部队为主力的国家是致命的 总之大规模的骑兵部队在平原上是最恐怖的一支军事力量辽金的长处正是宋的不足宋的步兵战力确实不弱 这就在防御守城战中的胜率很高 很多人说 唐朝军队善于野战 宋朝军队 善于攻坚这也是由兵种强大的方向不同决定的吧

品钦

但宋朝财政不可能支撑一只骑兵，毕竟唐代带有封建性质的军制在那里
至于兵种决定论，从恩格斯开始就很盛行，我倒是不以为然，轻骑的优势还是在于适应地形的战术，和重型步兵一样，当时的冷兵器战争兵种本身重要性已经下降了，在火器普及之前，互相优势没那么大。
蒙古对条顿重骑，欧洲军队因为封建军制造成的指挥不灵要负很大责任。宋军的失败往往在于补给出问题。

wainong

[quote]引用第37楼品钦于2009-06-11 20:38发表的:
宋代有良马，毕竟南方有一条一直到中东的贸易线，本地马虽然不高大，而且北方边境互市也好，走私也好都一直存在，所以但就马匹而言没有我们想的那么差。
只是养马太贵了，对于宋代财政而言无法承受，王安石改革就有专门的马政措施，最后还是失败了，对于农业民族而言，除非像西欧一样实行封建，不然养一只高素质骑兵大军团的花费足以使国家破产，何况宋代极端糟糕的财政。
而且步兵未必差，重型步兵对轻骑兵还有一定的优势，关键看如何指挥，朱仙镇之战就是例子（其实所谓铁浮屠和拐子马数量没我们想的那么多，金军主要还是轻骑）。

你又说对了一次，呵呵有长进了啊

sking

引用第36楼拿破仑1814于2009-06-11 20:27发表的 回 27楼(wainong) 的帖子 :
如果我的前辈都像你这样“血性”的话 我是真的深为我的国家担忧，别害了你的下一代！

如果我没有记错的话，wainong年纪比你还小！

sking

引用第36楼拿破仑1814于2009-06-11 20:27发表的 回 27楼(wainong) 的帖子 :
你说你是前辈？ 那么好 如果我的前辈都像你这样“血性”的话 我是真的深为我的国家担忧，别害了你的下一代！

如果我没记错的话，wainong的年纪比你还小！

wainong

引用第42楼sking于2009-06-12 00:00发表的:

如果我没记错的话，wainong的年纪比你还小！

ni你真的记错了，他称我前辈没有错

wainong

引用第36楼拿破仑1814于2009-06-11 20:27发表的 回 27楼(wainong) 的帖子 :
宋朝的武将何止这些 我列的都是家喻户晓的 相比之下可能其他的朝代家喻户晓的武将还没有这么多杨业的杨家将故事可以说是连几岁小孩都知道康保裔现在有城市用康王路来纪念这位爱国将领不是家喻户晓的那就更多种师道曹玮 杨延昭种谔
李庭芝毕再遇你你查一下 哪个不是有血气的名将可能这些在你人文学科学子的眼中都算不上什么吧呵呵 我哪里说了我支持绥靖政策 这是你的一厢情愿吧 我说了北宋没骑兵吗 我是说北宋无产良马之地 骑兵的基础既是要有良马意思是无优秀强大的骑兵国人有个断章取义的恶习这个看来要好好纠正下了 突厥对于唐朝匈奴之于汉怎么可以和辽 金 元之于宋相提并论 匈奴、突厥并不是真正意义的国家，他们仅仅是一个势力较大的部落，是游牧民族，居无定所，靠天吃饭。而辽 金 则不同 已经定居 有强大的经济基础 他的社会组成已经是定居与游牧的混合体即又有强大的骑兵做集团冲锋又有强大的经济基础作为后方支援 你把突厥匈奴唐汉拿来与辽 金 宋比 可以说是毫无可比性根本就没有分析到具体的情况 这就是天天把血性拿在口边的结果？这和那种 愤青 天天愤世嫉俗幻想除了自己其他都是垃圾的思想有何区别。
你说你是前辈？ 那么好 如果我的前辈都像你这样“血性”的话 我是真的深为我的国家担忧，别害了你的下一代！

太祖开国时确有良将，但均被杯酒释兵权，太宗时也还剩一点，就像你列举那几个，自太宗后有名的良将屈指可数，我是说与前朝比，从数量和历史功绩比较，真正的良将很少，而且屡受排挤，掌握朝中大权的还是文臣，在南宋时期基本没有像样武将了，李庭之等仅仅是少数而已，从虞允文抗金开始就知道缺少武将的 无奈了。

wainong

引用第38楼拿破仑1814于2009-06-11 20:52发表的:
轻骑兵对于重步兵 重骑兵 更加恐怖蒙古就是个列子西征于莫斯科平原上打败俄罗斯公国与条顿骑士团主成的重装部队联军蒙古争霸西方有两个重要因素 一是火器 二是轻骑对欧洲的重装部队为主力的国家是致命的 总之大规模的骑兵部队在平原上是最恐怖的一支军事力量辽金的长处正是宋的不足宋的步兵战力确实不弱 这就在防御守城战中的胜率很高 很多人说 唐朝军队善于野战 宋朝军队 善于攻坚这也是由兵种强大的方向不同决定的吧

从和你的交流看，你的优点是善于运用资料，但这同时是你的缺点，因为你引用资料非常肤浅，仅仅是断章取义而已，并没有综合整个宋朝的制度设计来 考虑问题，你很像去年的 品钦，那个时候他也是运用资料非常娴熟，可能是工科的习惯吧，但是致命的缺点你们都存在，就是看问题片面，只看表面，没有深入本质考察，但是 现在 品钦在我的 调教下，好像有点长进了，偶尔也能说出一些 比较实在的话了，相信你和我辩论一段时间后，应该会成熟起来把

品钦

哥白尼加诸葛亮抬举我
山呼万岁~~~~~~~~~~~~~~

拿破仑同学，给脸了您还不兜着~~~~~~~~~~wainong大佬啊

现在注册卡

[s:340] 全国的人力物力用来战争，人类的目的？