鹰派惟独在中国受排挤

拿破仑1814

同意这个观点

tao_messi

现在是海权时代，海军很重要啊。18世纪英国将领就说过海军要把陆军像炮弹一样输送到世界各地，要是没有强大的皇家海军，日不落帝国恐怕永远都不会在历史舞台上出现。我们的陆军号称世界第一，我们没有称霸世界的野心，但还是要守住自己的海疆的。希望航母快下水，到时南海问题就好说了。台湾也就快了，拿下这艘不沉的航母，其他周边国家就不会乱来了~~加一点，我觉得中国在经济方面的外交挺失败的，损失挺大，美元贬值那会，每月中国的外汇储备损失可以造7艘航母了。而且与欧美谈判的筹码都是中国的市场，每次听到这样的消息都有点不舒服，本质上说就是出卖本国的资源啊。经济和军事要两手抓~~

tao_messi

补充一下，关于北洋水师的覆灭，不能全怪李鸿章。日本明治政府从天皇到市民捐钱造大舰，日本联合舰队就是明治时期开始建立的，其实实力不容小觑。从自身的客观原因来看，北洋水师虽然舰艇先进，但炮弹有问题，一类是从欧美引进的炮弹是水货，加上本国生产的炮弹不合格，战时分秒如金，舰员们还要加工炮弹再发射，无疑失去战机。主观上看，在训练上也不系统，舰员们素质较差，舰长贪生怕死。最最关键的是当时的官僚形式主意蔓延，在观摩训练时为了糊弄官员。战舰的鱼雷的定深都是不变的。当然在在战时是不适用的。当时因为这个原因，没能击中日本军令部长桦山资纪的座舰西京丸号。只是因为西京丸是商船改造的，吃水浅，要不然可能会改变战局。大家也许知道，在两巨舰访问日本，日本军官先是看到凌乱的床铺，其实这也可以忽略。最重要的是他们看见舰员擦拭炮的时候有很多的灰。他们笑了~~北洋水师的故事多多少少还是对现在的中国海军有一点借鉴意义的，核心是有效的击垮敌人。

tao_messi

中世纪的关键词是宗教吧~~~

wainong

引用第37楼tao_messi于2009-06-15 00:17发表的:
现在是海权时代，海军很重要啊。18世纪英国将领就说过海军要把陆军像炮弹一样输送到世界各地，要是没有强大的皇家海军，日不落帝国恐怕永远都不会在历史舞台上出现。我们的陆军号称世界第一，我们没有称霸世界的野心，但还是要守住自己的海疆的。希望航母快下水，到时南海问题就好说了。台湾也就快了，拿下这艘不沉的航母，其他周边国家就不会乱来了~~加一点，我觉得中国在经济方面的外交挺失败的，损失挺大，美元贬值那会，每月中国的外汇储备损失可以造7艘航母了。而且与欧美谈判的筹码都是中国的市场，每次听到这样的消息都有点不舒服，本质上说就是出卖本国的资源啊。经济和军事要两手抓~~

我们为什么不要称霸世界？一定要。但是不能走美国的老路。如果没有这个雄心，仅满足于守卫自己，那注定是要守不住的，这是个战略问题。中国要有长远规划，不能鼠目寸光，仅仅满足于自己家门前的那一亩三分地。中国近年来的绥靖政策已经证明了自己的失败，但是还不悔悟，依然继续绥靖，这就是为什么过人屡屡不爽的原因吧。二战中张伯伦的绥靖政策造成的灾难性后果有目共睹，要不是丘吉尔果断的以血还血，二战的结果就是另外的结局了。

wainong

引用第38楼tao_messi于2009-06-15 00:44发表的:
补充一下，关于北洋水师的覆灭，不能全怪李鸿章。日本明治政府从天皇到市民捐钱造大舰，日本联合舰队就是明治时期开始建立的，其实实力不容小觑。从自身的客观原因来看，北洋水师虽然舰艇先进，但炮弹有问题，一类是从欧美引进的炮弹是水货，加上本国生产的炮弹不合格，战时分秒如金，舰员们还要加工炮弹再发射，无疑失去战机。主观上看，在训练上也不系统，舰员们素质较差，舰长贪生怕死。最最关键的是当时的官僚形式主意蔓延，在观摩训练时为了糊弄官员。战舰的鱼雷的定深都是不变的。当然在在战时是不适用的。当时因为这个原因，没能击中日本军令部长桦山资纪的座舰西京丸号。只是因为西京丸是商船改造的，吃水浅，要不然可能会改变战局。大家也许知道，在两巨舰访问日本，日本军官先是看到凌乱的床铺，其实这也可以忽略。最重要的是他们看见舰员擦拭炮的时候有很多的灰。他们笑了~~北洋水师的故事多多少少还是对现在的中国海军有一点借鉴意义的，核心是有效的击垮敌人。

战争的结局是 多种因素的。甲午海战失败确实有其偶然也有其必然，必然在军队训练差，素质低；偶然在指挥的错误和弹药的伪劣。一个军队兵员差没关系，只要将军指挥得当，完全可以扭转战局，可是连将军都差 是最可怕的。我很担心目前的中国军队，士兵我不担心，只担心那些军官尤其是将军，因为从电视上看，美国将军基本上都很瘦，精干，而中国将军基本上是大腹便便，很明显养尊处优惯了。这样的将军去指挥打仗，后果可想而知。

品钦

引用第38楼tao_messi于2009-06-15 00:44发表的:
补充一下，关于北洋水师的覆灭，不能全怪李鸿章。日本明治政府从天皇到市民捐钱造大舰，日本联合舰队就是明治时期开始建立的，其实实力不容小觑。从自身的客观原因来看，北洋水师虽然舰艇先进，但炮弹有问题，一类是从欧美引进的炮弹是水货，加上本国生产的炮弹不合格，战时分秒如金，舰员们还要加工炮弹再发射，无疑失去战机。主观上看，在训练上也不系统，舰员们素质较差，舰长贪生怕死。最最关键的是当时的官僚形式主意蔓延，在观摩训练时为了糊弄官员。战舰的鱼雷的定深都是不变的。当然在在战时是不适用的。当时因为这个原因，没能击中日本军令部长桦山资纪的座舰西京丸号。只是因为西京丸是商船改造的，吃水浅，要不然可能会改变战局。大家也许知道，在两巨舰访问日本，日本军官先是看到凌乱的床铺，其实这也可以忽略。最重要的是他们看见舰员擦拭炮的时候有很多的灰。他们笑了~~北洋水师的故事多多少少还是对现在的中国海军有一点借鉴意义的，核心是有效的击垮敌人。

去看一下甲午海战的专业战争史，不要老是看历史课本和道听途说
北洋主力舰和联合舰队是有代差的，定镇都是第一代铁甲舰，德国原型就是用作近海防御的，而且定远水线以下还没有装钢甲，其他主力舰也已经生产十多年了，北洋水师实际上还是一只近海防御型的舰队，黄海海战实际上是以短攻长。日本的主力舰虽然吨位差一级，但是要先进十年，已经基本上是现代舰艇了，而且舰队组建原则就是进攻，舰只远海作战能力明显高于北洋，加上火药，火力配置，动力等等方面优势，实际上实力要高于北洋。北洋官兵在这场战役中的发挥就当时的训练水平而言已经十分出色，命中率是在当时没有火控系统的年代，使用过时的架退炮取的的优异战绩，不亚于任何一个国家使用第一代铁甲舰取的的海战实战炮术成绩。同时期美国海军打西班牙大胜，但是命中率还不如北洋。什么炮弹劣质之类，其实都没有确实的证据，没法证明当时舰只上所载弹药都是这样的。
加上日军使用下濑火药，造成各艘主力舰甲板大火，当时中方指挥观测都完全混乱，火炮指挥能力也基本丧失，旗舰舰桥又早早断塌，所以大多数舰只都在各自为战，而航速问题使得这些船被炮火不强，但是更加机动的日本舰只所围攻。
其实黄海海战中方本身就处于劣势，舰艇也并不先进，一系列问题造成这个结局，过多超过历史事实的理解感发纯属yy

最讨厌不懂军事的人在那里瞎yy,很爽么

要是搁在当年的日军里，你这种人都该去做神风队

tao_messi

我承认在黄海大战中中国舰队处于劣势，明治时期联合舰队是以每年下水一艘的速度建立的。黄海大战聚集了当时日军的主力舰。其实日军的速射火炮的火力是北洋海军的6倍。北洋舰队旗舰“定远”舰由于下水12年，久已失修，舰桥被突然开火的大炮震塌，丁汝昌摔伤，信旗被毁。北洋舰队“福龙”号鱼雷艇冲向“西京丸”并发射鱼雷，可是清军平时的训练很差，连发3发鱼雷竟然无一命中，“西京丸”捡了一条命，快速逃离战场。济远”舰管带方伯谦率舰逃跑， 牵带同小队的“广甲”舰随逃，导致北洋舰队左翼阵形崩溃，逃跑途中又撞击了本已受伤的己方军舰“扬威”，使得北洋舰队的形势更趋不利。当时的舰艇状况是不好，但是主要原因是北洋海军军费的大幅减少。北洋军航速慢是没错，但是巨舰的装甲在那，可装配的火炮肯定多些，完全可以改装火炮但是没有钱，没有得到好的维护。北洋军沉了5艘，鬼子虽然重伤但都没沉。而且和美国海军打西班牙大胜根本无关，西班牙海军的巡洋舰都有不同程度的腐朽或损坏，弹药也严重不足；火炮系统大都有严重问题，有的船连必备的主炮都没有安装；更不用说，航行刚刚开始，各艘船上的煤仓已经空了一半。这支舰队的外强中干似乎正是西班牙帝国的写照。我觉得到是跟北洋舰队有点像。

tao_messi

呵呵，称霸世界是要实力的。个人意见我觉得还跟民族的个性有关吧~~~

sking

金二够鹰派
穷兵黩武，民不聊生

看客的妈妈

“从电视上看”？
WAINONG先生很有意思啊，电视上也拿出来证明了

wainong

引用第46楼看客的妈妈于2009-06-15 21:10发表的 回 41楼(wainong) 的帖子 :
“从电视上看”？
WAINONG先生很有意思啊，电视上也拿出来证明了

有些东西直接就可以看出来的，用不着像理工科一样处处论证