司马平帮舌战理性小丑

wainong

南海争端的解决方式是稳步增加在该地区的军事存在，逐岛争夺稳扎稳打，这个从八十年代起就是非常显而易见的主调了，而且一直执行的非常好，今天中国在南海的势力是有史以来最强，最高的，南海也慢慢从账面上的领土逐渐成为我们所能实际控制的地盘，等将来蓝水海军真正建立，中国主导南海是可以期待的。
靠，我看到了世界上最幼稚的政治家的身影，欢迎你幼稚儿。居然睁眼说着世人都能看到的谎话，你的说谎功夫我打心眼里佩服，但是你把世人都当做皇帝新装里的大臣，我看也太低估我们了吧？
你给我找一些证据，就找90年代以后到 如今中国稳扎稳打的证据和 结果以及越南菲律宾在这段时间的行动进行一下对比，看看到底是你在稳扎稳打还是人家在稳扎稳打？
更有意思的是“今天中国在南海的势力是有史以来最强，最高的，南海也慢慢从账面上的领土逐渐成为我们所能实际控制的地盘，等将来蓝水海军真正建立，中国主导南海是可以期待的”。这样的话他也能说出口？？？？？？？？？别的不说，南海 将会慢慢变为实际控制领土？你当这个论坛的人都是瞎子啊？就靠你理性和软弱就能变成实际领土？你不敢打仗，就靠你的大忽悠人家就把领土给你了是吧？南海的现状你还不知道吧？给你补补课吧：
目前，我国南沙群岛共有40多个岛礁被其他国家所侵占，其中32个主要岛礁有31个已在外国人控制下。这些岛礁都位于被称作“九段线”的国界线内，但据此割据形势，“九段线”已近名存实亡。各方面的资料我们知道目前我国南沙群岛绝大多数岛礁已被几个周边国家抢占。但各种资料对具体的数目和 岛礁并不统一。经过查证，比较准确的被占岛礁个数为：越南：29个；菲律宾：8(一说为9)个；马来西亚：10 (?)个；文莱：无 几乎三分之二被瓜分掉了，某些人还恬不知耻的高喊
这些领土会变成我们实际控制的？靠抗议吗？靠理性吗？把你们的抗议和理性拿出来，看看到底能要回几个岛屿？我们稳扎稳打的结果就是三分之二领土被瓜分？
人至贱则无敌，你当真是无敌于天下了

wainong

引用第32楼引力之虹于2009-08-21 20:43发表的:
hehe，和你这种拿和隔条街邻居打架的生活经验来杜策国家大事，还以为自己有多么深战略思维的讨论国际政治，我真是闲得慌

切，你以为国家间就是国家之间的事情吗？哼，说你是小儿科你还真是。国家之间还是有一个个人操纵的，这些人既然是人就摆脱不了人的特点，有时候国家之间的事情就是和邻居打架一样那么简单，非常简单，都是一帮蠢猪似的所谓知识分子精英把它搞得复杂化而自己本身缺乏英明决断，所以才搞得一团乱麻。

引力之虹

不懂外交常识，就和你讲军事。
有占住的岛屿被夺得么，没有，这几年各方的夺岛都是从自己已经控制的海域向周边无人岛进行的扩张，没有长期远洋作战能力，原理补给基地的情况下，这也是南海夺岛的一贯模式。虽然账面上数百个岛礁都是中国名下，但是实际的军事常驻就是八十年代建立八个岛礁驻兵点开始的，这就是事实。南海经营一直以来就是以这种思路进行，事实证明这也是唯一可行的思路。要不然你这个战略家想个别的思路啊，你喷口水要他们的岛礁全淹了？
中国控制的岛礁一直在增加，而且像永暑礁这样原先只能驻几个守岛兵的现在开始可以部署一定的机动力量。而且随着远洋供给能力的上升，对西沙几个大岛的建设也在逐年加速，机场之类的军事新闻百度一下就有，中国军队的南海战略一直在进行，而且十分务实稳健。南海之争本来就是拼海洋国力，拼耐性的，这个从东南亚殖民时期就注定了。翻遍资料，地摊资料么，大言不惭。你除了会用用搜索引擎和查查几个傻瓜论坛的帖子还会什么。
没有远洋海军之前，南海只能是账面上的领土，加上涉及异常复杂的国家法问题，不争论，埋头建设，积累在该地区的实力是最好选择，也一直做的很好。有一天有常设海空军基地，可以进行民事移民了，这块领土才真正有可能回归，真正做到实际控制。越南人菲律宾人叫叫又怎么样，还是要逐岛争夺，他就是宣布整个南海是他的内海又如何？
不然人家夺了，就算你夺过来又如何，守得住么，供给的起么。
不要看现在几个官兵守一个岛，成本并不比供养一艘护卫舰少，中国的远洋补给支援能力，还只能保证基本的军事存在，根本还做不到军事主导。从海南驻港出发，能保持两个月有一次主力舰队战斗巡航值班就不错了，不要说大举进攻，现在就是保持军事存在都是一个问题，在加油机技术掌握以前，广州军区的飞机只能保持十几分钟在南海的巡航时间，这个时候你这种叫法有意义么。毕竟军事事实是，我们才是南海地区的后来者。
几个小国应对国内政治压力要叫，随他叫好了，等南沙基地建完，远洋海军建起来能执行巡航值班甚至常驻，它再叫又有什么意义。五百里专属区也好，九段线也好，没有硬件支持，压根没有意义。
对你这种人，说这些真的是对牛弹琴，你的那些地摊资料和翻出来的论坛帖子怎么能让你看到这些。
真以为一咬牙一闭眼，什么仗都可以打下来了，这是热带海洋，不是大别山。好好学学再屁话吧。还把那套初中生打架的逻辑拿出来粘粘四喜，不是看不起你，你真的没什么资格在这里对中国的南海战略说三道四。

引力之虹

这也是中国政府应对海洋争端的一贯作风，因为几乎所有的争端海疆中国在法理上都有亏。
你叫你的，我埋头开发我的，春晓就是一例，日本人占理，但是钻井我们还是不声不响立下去了，这才是厉害之处。避开法理争论，争取现实利益，是中国作为后来者最现实也最合理的选择。
只会叫的狗，只能是肉狗。

wainong

说的都是废话，没有一个切合实际。还说稳扎稳打，攫取实际利益？？你看看这篇文章，是不是删了你这个骗子一记耳光？
油管后面有“炮管”撑腰 中国未产一桶南沙油


西方200多家公司蚕食南海油气 年产5000万吨http://news.QQ.com　 2009年08月21日10:42 　 新华网　 于冬　 我要评论(178)

　　被菲律宾占领的费信岛上的高脚屋及舢板，在平静的南海上有点扎眼。赵叶苹/摄

油管后面有“炮管”撑腰 中国未产一桶南沙油

《国际先驱导报》记者于冬发自北京 中国南海自古就是一个神秘而富饶的地方。据中国国家海洋局统计，南海能源储备可与波斯湾媲美，至少蕴藏有367.8亿吨石油， 7.5万亿立方米天然气。


这些善款将以最快的速度送达给台湾，代表大陆同胞的手足之情…
最高法拟贯彻宽严相济政策
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正是垂涎于此，南海周边国家伙同西方石油公司，正不断蚕食我南海油气资源，并且呈现愈演愈烈之势。

《菲律宾商报》8月15日透露，菲律宾政府已批准与英国Forum Energy公司合作勘探中国南沙礼乐滩附近的油气田。对此，中国驻菲律宾大使刘建超警告称，“这将被视为侵犯中国主权，将会导致地区关系再度紧张”。

不过，西方公司近期计划参与的和南海有关的项目，还不仅仅是菲律宾这一个。据《国际先驱导报》近日得到的一份西方某知名石油公司的内部调研报告显示，目前西方各大石油公司正加紧公关活动，目标是南海地区27处正在勘探或待建的开采项目。

200多家西方公司染指南海

深夜的南海海域，钻井林立，灯火通明。

“20多年前，那里还是漆黑一片，是渔民打渔的好地方。”面对本报记者的采访，海南省三沙市一家渔业公司的经理崔思义满腹苦水，他气愤的是，中国渔民的传统渔业海域如今布满了外国公司的钻井平台，如果靠近，则会遭遇外国军舰的强力驱逐。

崔思义的所见所闻，在那家西方知名石油公司提供的报告里得到印证，该报告显示，越南、菲律宾、马来西亚、文莱、印尼等南海周边国家，已经与埃克森－美孚、英荷壳牌等200多家西方公司在南海海域合作钻探了约1380口钻井，其中大约八九成位于争议海域（即中国南海海域）。

而中国社科院世界政治与经济研究所国际战略室副主任薛力在其为媒体撰写的一篇文章中也指出，其他国家已经从许多国家招来200多家公司，在南海钻探了1000多口井，年石油产量达5000万吨，这远远超过了中国大庆油田4000万吨的年产量。

被崔思义视为南海“吸血鬼”的这些外国钻井平台，外界难以窥其全貌，因为南海周边国家以及介入的西方石油公司对此讳莫如深。但本报记者获得的如下信息，足以说明南海周边国家掠夺我油气资源的严重程度。

越南是较早掠夺我南海资源的国家。上世纪70年代，越南就与苏联合作开采了头顿地区东南150公里处的白虎油田，最高年产量足有540万吨，但由于苏联技术落后，导致海水侵入了贮油层，油田被毁坏。随后，越南改与美英等西方石油公司合作。

新加坡东南亚研究所2008年的报告表明，自1978年以来，越南先后与日本、苏联、美国、俄罗斯、法国、英国、印度等国的数十家石油公司签订了勘探和开发合同，招标区域有120多处，几乎覆盖了中国整个南沙和西沙海域。其中，越南在我南沙海域的青龙、白虎和大熊是最主要的3个油田，年产量都在500万吨以上。

马来西亚则是在我南海开采油气资源最多的国家。目前，该国在南海的石油年产量超过3000万吨，天然气近1.5亿立方米。南海其他国家则紧随其后，在南海油气开发上毫不逊色。

油管后面有“炮管”撑腰

崔思义不止一次目睹这些矗立于海上的“吸血鬼”，他向本报记者描述说，“周围海域有军舰巡航，空中不停有直升机飞过。但是他们的钻井平台本身倒不张扬，上面几乎没有任何国家或公司的标识。”

厦门大学南洋研究所李金明教授把这种做法称为“油管子连着炮管子”，他说，先是武力占领，然后在军舰的保护下进行油气开采，“这是南海周边国家侵犯中国南海主权的套路。”自1988年3月14日中越“赤瓜礁冲突”以来，除文莱外，菲律宾、越南、马来西亚等国都直接派军舰保障其海上油气田的安全。

除了军事保护，南海周边国家在油气资源开采上还采取了打“擦边球”的做法。李金明教授指出：“为了避免过度刺激中国，它们开采的油田通常会选择在断续线边缘上。”例如，越南在南海的9大油田中，只有位于万安滩的青龙油田完全在中国断续线内，大熊油田则稍微靠近断续线。

区域内外联手制衡中国

“南海国家与西方石油公司合作，如同草船借箭，既有经济、技术上的原因，更有政治上的考虑。”李金明教授指出，海上石油开采是一项高风险、高技术和高投入的产业，越南、菲律宾等国家选择与西方大石油公司合作开发油气田是很现实的考虑。

英荷壳牌公司的一份市场评估报告为此提供了佐证。目前，在海底每钻井1米需要1万至2万美元，海上钢结构钻井平台每平方米则需3万美元以上。建设一个中型海上油气田，就需要至少5亿美元。无疑，南海周边国家无力独自承担如此高昂的海上开采成本。

李金明同时指出，拉拢西方石油公司“入伙”，背后也有越南、菲律宾等国家将“南海问题国际化、复杂化”的政治考虑。西方国家在得到经济利益的同时，必将在南海问题上起到制约中国的作用。

西方向中国打“南海牌”的企图已经显现。“美国之音”8月16日报道，美国参议院外交常设委员会8月15日举行听证会，探讨美国在南海问题上“应当扮演积极的角色”、“反对任何恐吓美国公司的举动”。该议案的重要推动者吉姆·韦布曾是越战大片《野战排》的故事原型，他曾被曝与埃克森－美孚等石油公司联系密切，而埃克森－美孚与越南、菲律宾合作开采了我南海多处油气田。

中国未产一桶南沙油

南海争议海域的“共同开发”正如火如荼。然而，中国至今却没有在该海域产出一桶油。

尽管1957年4月，南海莺歌海上闪动的勘探火苗曾让全中国为之一振，但1965年南海纠纷后，中国主动将海洋石油工业重心由南海转到了渤海。

中国社科院世界政治与经济研究所国际战略室副主任薛力向《国际先驱导报》指出，这是两方面原因造成的，一是中国海洋开发能力不够，存在技术、资金和组织管理上的瓶颈；另一方面，中国的海洋战略也是在“摸着石头过河”，需要不断调整。

据介绍，全球能够在水深300米开采油气的企业不足20家，在3000米海底开采石油的企业更是凤毛麟角，而南海平均水深达1200多米。直到2004年，中海油才掌握了部分深海勘探开发的技术。

薛力同时透露，中国国内石油产业的垄断局面也制约了南海开发。“中海油几乎垄断了海上油气专营权，中石油是‘旱鸭子’，下海没有海外开发权，现在顶多只能在浅海区域捣鼓。”

其实，中国也曾有过与西方公司联合开采南海争议海域油气资源的尝试。

1992年5月，中海油与美国克里斯顿能源公司签署了“万安北-21”合同。5年后，当克里斯顿能源公司依照合同在南沙群岛西部万安滩附近海域进行勘探时，却遭到了越南政府的抗议，电缆、管道等也遭到破坏。随后，中越两国陷入“口水战”“外交战”。1997年4月1日，中国政府主动把“勘探三号”船及拖船撤离了万安北海域。然而，越南后来却不顾中方的反对，执意与美国埃克森、英国BP石油公司等合作开采我南海油气田。

对此，薛力指出，“中国之所以没有做出针锋相对的反应，主要是出于大局考虑，并不是没有能力组织区块招标联合西方公司开采。”

多重因素增加南海维权难度

“我退他进”的局面，令中国提出的“搁置争议，共同开发”的主张形同虚设，南海周边国家实际执行的是“搁置与中国争议，共同与西方开发”。 在既成事实的基础上，南海国家才敢于跟中国叫板。李金明教授认为，相关国家在开发我南海资源的过程中获得了大量外汇，再用这些外汇购买武器装备，反过来再强化对我南海海域的侵占。这事实上已经成为南海国家掠夺我海域的具体思路。

李金明教授还指出，“越南、菲律宾等南海周边国家通过与西方石油公司的合作，把美国的利益和军舰都拉拢过来，以形成对中国外交和军事上的掣肘。”

无疑，这些都增加了中国在南海维护主权的难度。甚至有悲观者认为，中国已经不可能再拿回那些美丽的南海岛礁了。

相关报道：

美称将保护美公司与越南合作开采南海石油

菲律宾批准英国公司勘察南沙石油和天然气资源

延伸阅读：

国际先驱导报：南海保护要重视开发权

专家吁中国参与南海开发 谋求多边框架下解决

专家称大陆台湾联手开发南海会引相关国家恐慌




万州矽肺工人维权迷宫



十年央企大变身







dajiaho

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wainong

你说的开发南海是替 越南说的吧 哼

引力之虹

唉，英文系的啊
你怎么考的专业级啊，连基本阅读功夫都没有
纸面上的东西，你能把人家怎么样，人家就算不拿，你有能力开发么
现在还远远力不能及的南海，本身就要长期经营才有实际意义，我说的那么明白了你当没听见（其实期望和你理性的说话是我脑子被驴踢了）
连文章自己都说，深海采油技术中海油零几年才掌握，现在中国能做到的也就是在春晓这种浅海大陆架进行开采，在南海即无法保证军事控制，也无法保证民事控制的前提下，油气资源的开采根本无从谈起，这么明白的逻辑连这篇其实很傻西的文章都看出来了，你都看不出来？
实在不行，你可以看看现在南海油气的开放情况，除了印度尼西亚那边几个沿海陆架有开发，深海腹地开发根本还是将来时
南海之复杂，在于它直接控制世界上最复杂最重要的航路，控制南海，就等于控制七分之一个地球的海运，这里不谨慎，哪里谨慎
连这个都不明白，我真没话说了
拜托，转文虽然很傻西，但是转文都不看看文章写了什么就更傻了
我服了你了
唉，您好歹读过大学啊，还号称是英文系的呢，总做过阅读题吧

wainong

[quote]引用第42楼引力之虹于2009-08-22 21:49发表的:
唉，英文系的啊
你怎么考的专业级啊，连基本阅读功夫都没有
纸面上的东西，你能把人家怎么样，人家就算不拿，你有能力开发么
现在还远远力不能及的南海，本身就要长期经营才有实际意义，我说的那么明白了你当没听见（其实期望和你理性的说话是我脑子被驴踢了）
连文章自己都说，深海采油技术中海油零几年才掌握，现在中国能做到的也就是在春晓这种浅海大陆架进行开采，在南海即无法保证军事控制，也无法保证民事控制的前提下，油气资源的开采根本无从谈起，这么明白的逻辑连这篇其实很傻西的文章都看出来了，你都看不出来？
.......
[/quote
事实是人家已经在行动了 ，子自己没能力找西方国家帮忙，我们呢，还在傻兮兮的等待共同开发，到底是谁傻啊，兄弟、
没能力不要紧，想办法啊，在那里干靠干嘛？所以我老是说这帮所谓的知识精英实际就是蠢猪，总是把国际事情看做复杂化，但是又不敢强硬，不然洋爷爷一生气，这些奴才又吓得屁颠屁颠的。既复杂呦不敢硬，所以我们的结果就是“搁置争议，列弱共同开发（中国除外）。
对待国际敌人，毛主席最是驾轻就熟，可惜的是这帮软皮蛋最不喜欢的就是伟人，既然不喜欢伟人，那么伟人的铁血精神自然弃之若履，造成了台湾。藏南、南海共同发力对付中国，新疆西藏分裂日盛的内忧外患之局面，而此局面经过数十年的理性派当政，不仅没有缓和，反而日益严重，而且是在国家经济飞速发展的时期愈加严重，不啻打了 唯理性派经济论者一耳光。

引力之虹

呵呵，你一咬牙一闭眼，南海机场，长期基地，深海平台技术就出来了
想办法，说的真是那个H啊，你以为在大炼钢铁么
就好像说人家就该着去死的一样
还好大家都知道你只是在过嘴瘾而已，不然绝对是欠抽型的
搁置争议的潜台词就是不理会挑衅，埋头干自己的，这个执行的非常好
实力不是叫出来的，是做出来的
当然，你这种人是理解不了的，大概压根没弄懂自己在说什么吧
真碰到这些年在南海拼命的守岛官兵，你大概会被揍得从此顿悟一些吧

wainong

引用第44楼引力之虹于2009-08-22 23:26发表的:
呵呵，你一咬牙一闭眼，南海机场，长期基地，深海平台技术就出来了
想办法，说的真是那个H啊，你以为在大炼钢铁么
就好像说人家就该着去死的一样
还好大家都知道你只是在过嘴瘾而已，不然绝对是欠抽型的
搁置争议的潜台词就是不理会挑衅，埋头干自己的，这个执行的非常好
.......

南海可怜的几个岛屿还是邓公在世的时候收来的，老人家去世后基本没有新的入账，而且就算入账也远没有其他国家搞得快高得多，你还在呓语痴人说梦班的说埋头开发、和着开发了这么多年一桶石油都没搞到啊？说我们没有能力，人家越南怎么 搞到的啊？他们能想办法搞到这么多我们竟然眼睁睁看着人家赚钱自己却还傻站着，是不是弱智撒？越南的技术比我们强大吗？菲律宾也比我们强大？你的埋头开发表现在哪里啊？我找了几年都没找到中国开发南海得到的利益在哪里？你告诉我啊 ？。骗子兄弟？

wainong

你说的埋头开发我知道了 就是开发国内市场，南海有 越南菲律宾等国家埋头开发 是把，反正都是埋头开发 就对了。
你真是天才！

引力之虹

你这种人真会被那些艰苦的守岛官兵给笑死，加彻底顿悟一遍
自己去看看南海诸岛在哪里，然后拿你那初中水平的数学计算一下，这几年在上面公开的就花了多少钱
自己去看看，西沙机场是什么时候建的，还有码头，兵站，还有增加的渔政巡航
你这种人，真的只是过嘴瘾的料