又注资了,150亿美元

至尊宝

寒武纪      的类比法确实厉害！

从小偷到语法！

飞天的蟑螂

呵呵..原来都是熟人啊,我记得爱晚上也有个拿来主义来着,在这看到你的ID还以为就他呢,静鸣也有些印象,当时就想这么女性化的名字却是个男生,哈哈

好了,这个帖子就讨论到这里打住吧,我们已经离题万里了,都有些对不住楼主了.
两位是我在这个论坛认识最早的朋友,还望以后多多交流.

最近在看Mankiw的经济学原理,觉得挺适合非经济类专业爱好者看的,通俗易懂含义也挺深,向大家推荐下了,网上好像有pdf文档,一共是890页,如果想要的话找我也可以

寒武纪

任何人都不该将自己的思想局限于一个过于狭小的范围内，所有楼上朋友推荐的书我有机会会去看的，同时一些法学类的启蒙书籍对大家也应该是有益的。

listen

这个帖子的辩论看起来算是最有网大的感觉了，最后以推荐别人读书结束倒是有趣
今天未名十大第三位的帖子：
发信人: zhangzhen (zhangzhen), 信区: Triangle
标  题: 鄙视那些推荐人看书的人
发信站: 北大未名站 (2005年05月24日10:07:44 星期二) , 站内信件

好多文科同学动不动就推荐你看《谁是真正的权势者》《蒋经国传》……以显示自己看过
此书，因此算是高人。。。。。。用意再明显不过了，不过是我看过，而且肯定一脸鄙视
，你
的观点在书中早就被驳的一无是处了，我也就不屑具体说了。

岂不知，并不是所有人都像文科学生那么有兴致，没事想干什么就干什么。如果这话是对
学文科的人来说也就罢了，如果是对学理科的人来说的，简直就不可原谅

想象一信科院同学对已学历史的人说，推荐你看《微波技术基础》《J2ME程序设计》……
不知道这位学历史的同学会怎样想

※ 来源:·北大未名站 bbs.pku.edu.cn·[FROM: 162.105.236.133]

呵呵，转载不代表支持上述观点

寒武纪

我是被逼这样做的，呵呵

飞天的蟑螂

呵呵,<蒋经国传>和<J2ME我都看过呢>,虽然不能算很认真的看了

对了,<江泽民传>还不错,哈哈,虽然中文版本删掉了不少东西

samadhi

面对WTO，这也是唯一能做的了，不是吗？社会主义市场经济体制下的银行出路，好大的一个话题啊！！！

拿来主义

我回来了。蟑螂，我确实是女生呀？什么事情让你觉得我是个男生类 ？
寒武，我之所以说你有错误，是因为你用微观的东西去套宏观的东西。就是这一点。
我之所以没有说一个是因为时间，另一个是我觉得这个东西要你有了一定的经济理论基础才能说的清楚。如果要我在这里给你说明白，我得说多久？
我知道你可能觉得我说的不对。但是，经济不是文字游戏。确实，你可以举经济学家的例子，这样的例子还有很多，但是，你我达到那个水平了吗？你如果没有达到那个水平，又怎么能确定你就是站在他们的高度上来发表的意见呢？
你只是就你的理解，或者说 ，是从政治的角度去看一个经济的现象。原谅我不客气的说一句，你举再多的例子也只是玩文字游戏。我不管你扯多远。
蟑螂所论述的事情根本无关道德。
1‘他并没有提倡腐败。他只是从另一个角度看待这个问题。事物是多方面的，你可以从道德的角度看，可以从法理的角度看，可以从政治的角度看，那么，我们就也可以从经济的角度看，更何况，我们讨论的还是个经济的问题吧？
2、我根本不知道我们哪里有提倡过腐败。我一再一再说的，只是在解释蟑螂的观点为什么有有道理的一面。你怎么能够一直说我们提倡腐败  鼓励腐败呢？
最后，我的网速非常慢，因为我用56K猫上网，所以，我不翻回去找你的原话了，所以，有些词可能用的不确切，即，并非你的原来的词，我这里解释一下 ，免得你又说我误解你。或者，其他什么的 。

寒武纪

晕哦，原来楼上是MM啊，一下子偶滴辩论欲望就没有了，呵呵
还是昨天我在法学院说的那个观点：其他很多院的朋友不象法学院那样辩论搞多了脸皮厚，他们是动不动就脾气躁起来，这样发誓赌咒一长串、鉴定结论一大片，但就是拿不出任何论据，这种辩风我个人是不欣赏的。所以楼上说了很多看起来伤感情的话我也就不多评论了，呵呵，都摆在前面，大家看得很清楚。

拿来主义

看来这个问题，不从头说不行了。
1、“说得不好听点,贪官也只是一个财富再分配的问题,只要他没携资外逃,最终那些钱还是会用在中国,带动经济发展,不过是再分配的权利由国家到了贪官,使得作用有些降低,但到底还是有扩大内需的

当然,我不是在为贪官开脱,而只是提供另外一种思考问题的方式而已,有些事情太较真就没意思了,你想得累了,说得累了,于事无补,别人还不领你情。”
这个是蟑螂的原话，我已经说过，他不过是换个角度想问题，楼上为什么一直曲解别人的意思，并且举出一堆例子来抨击别人 ？
“阁下寝室大概也是四个人吧？如果其中一个每天抢劫或者偷窃另外三个的钱到处逍遥一番，你是不是也可以说这样增加了你们寝室的消费总额，平均消费额自然也随之上升了，那阁下该不该为你们寝室这位哥们的行动刺激了内需而感到高兴呢？呵呵”
这是你的话，例子看来有道理，可是我就要问一句，一个宿舍四个人计算消费总额干什么？计算平均消费额干什么？你可能觉得我问的没有道理，可是事实就是这样。自古一门学科的产生都是为了解决一定的问题，你这个问题都不存在，你却假设一个答案来解决它？这算怎么回事情呢？
我说你用微观的东西套宏观的东西，你不明白吗？一定要例子吗 ？人类能和某个人是一个概念吗？
再者，蟑螂的观点是国有资产外流同国有资产被腐败者贪污两者之间的后果的比较。所以说，我们说话一定要看清楚环境背景，不要断章取义。在这两者之间，确实钱被腐败者贪污还能把钱留在国内，并且贡献于内需。而你所举的例子，一个宿舍的钱，不管谁花，终究还是用在国内，没有什么区别。起码 ，如果你硬说我们宿舍的话，就是这样，而我想象大多数宿舍也是这样。
2“一个外国人辱骂你应该算是阶级矛盾吧，那一个同胞拿着刀子要捅你这个内部矛盾你说是比阶级矛盾更轻松还更严重呢？”
建议寒武仔细想清楚性质和程度的区别。

拿来主义

3“既然贪污可以促进经济发展？那小偷偷来的钱不一样可以拿来消费，不一样刺激的经济吗？按照这样的逻辑是不是该为小偷发朵大红花？”
这段话仍旧是，还是我说的，蟑螂的话 是有背景限制的，两者之间比较的。你又没有看到背景。

4、微观经济学确实是构筑在微积分基础上的，而宏观基本是在微观基础上的，但是从表面看来，宏观已经很少象微观那样用数字模型。但是，基础的东西没有，怎么可能理解上层的呢？

你一直说我乾坤大挪移，今天我早起一下，和你说说这些。其实你已经可以看到，你举的例子确实是不合适的。
我再说一句，一个国家有多少优秀的经济学家来讨论我们的经济政策？你以为国家不考虑就做出这么大的举动？
就算共产党是为了自己的利益考虑，这么大的举措，关系到他们生死存亡的东西，能不想清楚吗？
寒武，你不要小看数据。当初刘姝威发现蓝田的问题，就是从他们报表的几个数据开始的。你看看她的报告一篇才几个字，用数字说话，简明有力。嘿嘿，我不禁又想，你会不会又问我，我为什么不用数字和你说话，呵呵。

samadhi

蟑螂的观点是国有资产外流同国有资产被腐败者贪污两者之间的后果的比较。所以说，我们说话一定要看清楚环境背景，不要断章取义。在这两者之间，确实钱被腐败者贪污还能把钱留在国内，并且贡献于内需。

      先断章取义一下，贪官的贪污真正贡献于拉动内需了吗？未必有吧。贪官的钱送子女到国外上学的反而多些，留在过内的，往往也是用于奢侈品的消费了，并没有为促进国家的建设作出多大的贡献呀。
      

      另外想说的是，什么是内需呢？这是一个从21世纪初就开始叫的相当响亮的词语。我的理解，中国的经济现在畸形发展，经济的增长主要依赖于贸易的顺差。出口可谓是中国经济增长的主要模式，有数据显示，中国经济对出口的依赖度曾经达到60%，现在也有40%之多吧。这就意味着如果有一天中国的出口受限，中国的经济将严重受挫。
       而内需又是什么呢？关于扩大内需，一位经济学家讲过这样的故事，说是为了发展经济，某地把桥拆了，这样带来的直接效益有很多，比如说是增加了就业机会，刺激了附近服务行业的发展，还能促进房地产业的发展等等，这和扩大了内需有什么区别吗？有的时候觉得，所谓内需，就是企业在国家发展的一个动力，或者说是有足够的资金和财力和物力来发展自己壮大自己。这时候我们需要什么？银行！一定是银行的贷款！于是有了贿赂银行老总来得贷款的20年，也有了制造呆死坏帐的20年，在银行已经动不得了的情况下，才会有了扩大内需的说法吧。我们要减少银行的坏帐，但是哪家银行不是在应付银监会的检查？银监会又是真正透明和公正吗？不知道，也不用知道。一切问题都是制度带来的，甚至可以说是改革开放带来的吧。邓也许没有想过这么多，但这也是我们现在所面临的问题。国家的注资不仅是迫不得已，还是迫在眉睫。面对WTO，政府因为原来考虑的欠长远，得到了应有的“报复”，我们也只能说，这不是一代人的错误，更不是一个人的错误，这是发展的必然结果。如果没有当初的改革和更重要的后面的开放二字，谁又能想象中国现在的样子？

      另外说点题外话，扩大内需政府有多少方式呢？无穷多的。我们也是扩大内需的产物的。一个家庭，最能舍得花钱的地方就是看病和子女的教育。在看病方面有了医疗体制改革，在教育方面有了扩招！这不是我的看法，是我比较同意的看法。