做个有神论者！

桃花岛主

我怎么感觉你有股无名之火呢？我哪里不小心得罪你了吗？做为朋友，你大可以直接说啊。

“偏激”这种帽子，不要轻易拿出来给别人戴。这种情绪化的词语极不客观，但是杀伤力很大。清末大家都说要搞君主立宪，孙中山认为只有推翻满清才能走向共和，别人说他偏激。邓小平搞改革开放，搞市场经济，也有人说他偏激。当然我只是个小得不能再小的小人物，但这都是一样的道理。

你说我偏激在哪里了？不切实际在哪里了？得说具体点啊。我上面立论都是摆事实讲道理，甚至照片都贴出来了。我尽量避免说些没根据的话。你要反驳我，总要说得点力一点吧。

贇贇我心

其实我都不知道神是什么？
我的眼里讨论神真的没有意思，还不如直接的讨论楼主两组照片后面可以读出那些消息来？？？

贇贇我心

神就是一个童话，
正视现实，去改变一点才有意思

贇贇我心

希望，也要做到，某一天我会用十分之一的时间去改善这样贫穷人的生活。
期待这天快快的到来
说这些离开神的主题很远了，确实是主题延伸下来的一个心愿。

顽石不泪

岛主
中国的现实就是这样
没有人有任何可能推翻现在的政权
也没有人有任何可能改变现在的社会现实
任何民众或者学术力量在政治面前都是如此渺小

中国自古朝代更迭分分合合
但当前的朝代
其国家机器在中国历史上是罕见的强大
更有历史上从来不曾有过的全球经济和政治局势
依照中国人的禀性
就算有政权颠覆
也将会是重蹈当前朝代的覆辙

所以
如果说这个政权一定会下台
那也将会是被外来势力利用
成为傀儡

所谓媳妇熬成婆
在中国来说不管是对一个人还是对整个政权
都是一样的道理

所以我说你的观点是偏激而不切实际的
我从来都只对事不对人

中国如果都是你这样的人
就可以称霸全球了
只可惜十几亿人里恐怕也挑不出几万个来

所以
如果你打不赢你的敌人
就加入他们

西风瘦

信其有，不信则无。我是有神论者。

莫二

又，我认为神存在与否不是主要问题，对目前中国来说，讨论有、无神论的利弊才是更有意义的。我偏向于做一个功利和现实主义者，中国为虚幻的共产主义理想做出了太多惨痛的无谓的牺牲，而且至今还在继续牺牲，现在正该用功利主义和现实主义去纠正。政府应该少说假话大话空话，尽可能给大多数人带来最实在的利益。人人都希望有生之年赚上一百万过好日子，而不想死后拿一万万去阴间享用。


hehe 我不反对为社会谋福利，甚至认为学术也好，其他东西也好都要有这个诉求才是合理的
但是，宗教除外，最好不要拿宗教来做这个事情，它太复杂了，而且一定会让你失望的，比如说有神，有哪个神呢。宗教和宗教之间的差异并不比党派和党派，主义和主义之间小，所以表达意见可以，追求社会功利也没错，不过要有一个事实面，这也是有价值的意见和论坛灌水的区别

桃花岛主

引用第52楼顽石不泪于2007-12-12 20:40发表的 :
岛主
中国的现实就是这样
没有人有任何可能推翻现在的政权
也没有人有任何可能改变现在的社会现实
任何民众或者学术力量在政治面前都是如此渺小
.......

从历史上看，我们知道世上根本没有推翻不了的政权，只是难易而已。秦朝蒙古苏联，一个比一个强，不都垮了吗。时代是在变化的，以前不可能的事情现在不一定不可能，更何况以前也没有什么不可能，如果你我都能意识到这是不可能，你百多个字就能说明它的不可能，那就不可能有那么多高水平的人累死累活去维权、去写文章、去教书育人了，别人不可能全都是傻子。

你觉得办不到，你可以不合作，但你“加入他们”就是助纣为虐。你怎么会说出这种话来呢？就算一切真的都不可能，做些小事也是好的，你有做坏事的任何理由吗？做人要有是非原则，如果说社会已经比较黑暗，你这样只会让它更黑暗，你从一个受害者变成了行凶者。

你说现在有“历史上从来不曾有过的全球经济和政治局势”，这是对的，但你以为这是个坏处吗？这只能是个好处！国门开放了，如果要锁上，经济、外交等等就会全部垮掉，搞不好还有联合国的制裁，18年前那次制裁已经够惨的了，如果再来一次，没多少人会答应。以前连萨达姆都怕制裁，你说中国怕不怕？毫无疑问，经济越发达，进出口越多，就越怕！全球化注定只能融入，融入不了就要落后，这已经是不能逆转的趋势。

现在经济一旦崩溃，就可能会出乱子，而以前的朝代没这个担心。所以说时代在起变化，再加上现在人性普遍越来越解放，各种要求不断被提出来，现在是保江山越来越难，而不是越来越易。

你说中国如果都是我这样的人就可以称霸全球了，真是多谢夸奖。但我这人还是很菜的，你都可以像我这样，你为什么不这样？虽然高手一个抵我们十个或者一百个一千个，但我们做了总比没做好。你不能总站在后面说风凉话，用无数的不可能来敷衍。实际上现在到处都是苦难，有意义的事情太多，你拿一块钱去帮助一个需要帮助的人，这也是无数可能中的一种可能。

社会总还是在进步的。今年10月1日《物权法》不是公布了吗？它的重大意义我就不罗嗦了。这就是贺卫方等很多人努力的结果。如果我们大家都做出一丁点贡献，努力让这部法律严格执行，那中国进步的速度就会加快很多。

如果你觉得激进主义不好，那么你可以选择改良主义，在全球化大背景下，保守主义和顽固派注定是没前途的。

现在很多人在搞维权，包括很多律师，还有NGO，这都是相对比较大的力量，他们都能在不违法的前提上做很多事。

这也不行，那也不行，这也不干，那也不干，难道现在真没一点适合我们干的事情吗？你只能说不想干，而不能说没事干。

桃花岛主

引用第54楼莫二于2007-12-12 22:16发表的 :
……宗教和宗教之间的差异并不比党派和党派，主义和主义之间小，所以表达意见可以，追求社会功利也没错，不过要有一个事实面，这也是有价值的意见和论坛灌水的区别

首先，“宗教和宗教之间的差异”确实很大，但我主贴里就已经说过了，其它国家其它地区，成功的例子比比皆是，欧美日韩港澳台都是有神论，他们不是明显要比中国大陆好吗？要说“事实面”，这可都是有益的“事实面”。难不成你认为他们现状比大陆还差，应该像大陆一样由政府主导搞无神论？

其次，中国正是宗教信仰不自由才让很多人深受其害，难道你认为还要继续下去才更有“价值”？

第三，宗教信仰自由是各国以及联合国普遍承认的基本人权之一。大前天，也就是12月10日，是世界人权日。1948年12月10日，联合国大会通过并颁布了《世界人权宣言》。第十八条说：“人人有思想、良心和宗教自由的权利；此项权利包括改变他的宗教或信仰的自由，以及单独或集体、公开或秘密地以教义、实践、礼拜和戒律表示他的宗教或信仰的自由。”

中国加入了联合国，便自然地要认同联合国宪章及《世界人权宣言》的精神和内容。在中国努力实现宗教信仰自由，这是加入现代文明国家的起码要求，是毫无疑义的，没有讨价还价的余地。除非你认为中国不需要继续呆在联合国，不需要信守承诺，中国有必要践踏人权。

真想不到，我发这贴子竟成“论坛灌水”的了。

桃花岛主

如我上面所说，何止是百多年前，宗教信仰自由在西方就已经是基本人权了，联合国59年前颁布的《世界人权宣言》更加明确了这一点。《中华人民共和国宪法》第三十六条也说：“中华人民共和国公民有宗教信仰自由”。又，中国外交官讲到民主问题时还有理由可以诡辩，但对宗教信仰自由，一直就是标榜本国是自由的，从来不提为什么现在还不能要这个自由。为什么呢？因为实在拿不出个像样的理由来了，连个诡辩的理由都找不到。

既然如此，我就不懂了，我现在提出这个，既不反党，又不反国，符合依法治国思想，符合和谐社会理念，这不正是响应世界、响应党国的号召吗？为什么还被认为是“偏激”和“不切实际”、是没什么“价值”和“论坛灌水”呢？

你们能不能不要总是拿中国和自己的过去相比，都21世纪了，要和其它国家比一下，除非你们认为中国不需要进步，中国有必要永远做一个人权不保的野蛮国家。

顽石不泪

其实我比你还激进
既然搞不白
就一起去抹黑

子荟湘萧

楼上的，“既然搞不白，就一起去摸黑”，你只不过是为自己的懒惰找一个借口，你也许根本就没有去证明是否可以去搞白，如果确实是搞不白了，你又何必去摸黑呢？与其这样，还不如不听不闻，做个旁观者呢！