为《南京、南京》而震惊！

拿破仑1814

一边守一条线一边打一个点如何守得住是不能让对方把部队展开 但是一条漫长的防线被撕开一个口子是一件很简单的事 整个大西洋防线上如果有足够多的后援部队的话趁盟军立足未稳登陆了是绝对可以把盟军赶下海的在没了制海权的海岸防线上 想阻止盟军登陆无异螳臂当车 而且还是在异国建设的防线不过德国在美国宣布参战时就几乎被判了死缓战争的最后都是拼经济 资本 。 要恨就恨日本人吧。
你说的马后炮 确实是这个感觉 。 我就不信毛和蒋在抗战前就看得这么准。在南京打的话政治意义是肯定的，军事意义也不一定低。消耗战在哪打都差不多 ，就是堆人数，而且地形上对国军可能更好利 更加是纵深。

wainong

引用第58楼拿破仑1814于2009-06-16 16:27发表的 回 57楼(品钦) 的帖子 :
既然败局已定 为何不抽身几十万主力消耗在了一个败局已定的城市上只是拖了3个月再加吃了几万日军这个性价比过于低下 如果提前先转移了政府机关和重要物资 在南京打3个月的话 性价比不一定会这么低一个象征国家荣誉的城市怎么打也说得过去而且可以避开国军很多的软肋
德军在法国成功在于绕开马其诺防线 失败在于死守大西洋防线

老蒋是个典型的中国人，面子情节尤其是在外国人前的面子情节极重，上海是个国际大都市，不打一仗面子上过不去，还要做给世人看呢，南京同样是面子情节在作怪，根本没有想打的意思，所以造成一败涂地不难想象。中国人的一切怪现象归根结底都能在面子情节上找到根源，此根不除，国无宁日。如果不相信，你可以把历届中国政府的怪现象（尤其对外人和 对国人的不同待遇）梳理一遍，还有民间的人际交往关系联系起来看看就知道了。现在政府所做的许多匪夷所思的令人分们的事情同样能在面子情节上找到根源。宁予番邦，不予家奴的思想普遍存在。这也是如今中国崇拜西方的汉奸巨多的 主要原因吧

wainong

蒋介石是个 权术高手，却是个军事低能儿，在国内搞搞手腕，搞个内斗玩的驾轻就熟，可是真刀真枪的干，他连毛泽东的边都沾不上，顶多就是班长的料。国军诸多良将可惜都被他糟蹋了。就这样的人领导的抗战还有讨论的必要吗？面子大与利益的人，指挥数十万军队困守一个大城市，只为了国联的 调停，只为了面子。确实，如果换毛泽东的话，这场战争可能会是另一个结局。起码毛不会困守大城市坐以待毙。

wainong

引用第54楼拿破仑1814于2009-06-09 14:12发表的:
我就想不通为什么国民党为何不在南京打一场大会战而在上海打在南京打大会战于情于理更说得过去 政治上说他是国都而且他避开了失去制海权的沿海地带 打起来的话劣势会更小一些 淞沪会战最后失败是由于日军从海上运兵登陆反超国军后方导致崩盘 而在南京打的话可以避开这一点 也更乃用兵之地国名党在南京要打 却又不转移南京民众 物资国都的沦陷对整个战争的士气是极大地打击 淞沪会战的惨烈可能促进了南京大屠杀的发生。反正国力弱就要吃亏 如果不是南京大屠杀 也可能是北京大屠杀 天津大屠杀 缅怀过去不如展望未来国力的孱弱那也是过去时 我们现在需要的是韬光养晦 厚积薄发，静待时机，不鸣则已，一动就要动全身，就像孙子兵法里面说的一样 难知如阴 动如雷霆 。到那个时候复仇的机会才算是真正来了。

韬光养晦掏了 多少年了你知道吗？韬光养晦的 首要条件就是提出这个策略的人是个 强人，其次 这个强人还不能去世，因为这项政策是一把双刃剑，既会杀害别人，也会害了自己，因为时间的推移会抹掉很多人的雄心，财富的积累会使人止步不前，只有首创者才会有清醒的头脑把握一切。可叹的是首创者已逝，继任者多尸位素餐，打着韬光养晦的旗号却借韬光养晦实行着懒政。有人说你 怎么 知道我们不是真正的实行呢？我们在默默的实行啊1！呵呵这可能吗？首创者不在了，继任者打着旗号 无所作为，公务员吃喝乘风，人民买不起房，上不起大学。仅有高层一两位真心为老百姓可怎敌国内外敌人的一致夹攻？国外的不说了，单就国内而言，汉奸精英都成了政府的高参，出台了一个又一个吃人民肉喝民血的政策，比如参考西方的物业税，脑袋一拍就要征收，理由是西方普遍实行，这和某类贱人的观点惊人一致，只要是西方的理论，就一定是对的。就我列举的这几点已经说明问题很严重了，还要韬光养诲，是不是吧国人的仅有一点血性都要掏空不成吗？

wainong

越王勾践和 汉武大帝的韬光养晦政策都是本人还在的情况下实施的，而且一般最多实施10-20年就大规模实施了反击，我们实施了近30年了 还在韬光，你韬光罢了，也要有点脑子吧，最起码你武力不动，嘴皮子也要不输给别国啊，软中带硬也是个策略啊，隐忍不代表一定受欺负吧。可是我们连嘴皮子都输给别人了，（中国的一个将军竟然被问得张口结舌，真是蜀中无大将，廖化充先锋啊）这样的韬光起到了什么成效 我还真没看出起来。强烈建议：勃起的次数多些，中国要做个男人，不要像品某一样做个不男不女的二妮子

wainong

韬光养肥吧，都养的肥头大耳，如何去 像兔子一样待机而动，还动的起来吗？幼稚的孩子啊

拿破仑1814

我们现在为何就一定要打仗了？或者说一定要挑起战争？想改变世界格局？世界格局的改变需要世界性的大战争，现在拥有核武器的今天，那种你死我活的大战争哪个玩得起？美国也不敢玩。美国动动伊拉克 阿富汗还行，他敢动武巴基斯坦？俄罗斯？最多也是经济上的攻势。现在估计连朝鲜都不敢动了。现在战争的话，小打小闹还行，玩大的谁都没有资本，到时候谁搞个鱼死网破，那就全部玩完。你说中国像以前的宋朝，没错，都是玩GDP的高手，但是玩GDP在宋朝可能玩不转，现在则不同，现在弄的都是经济渗透，玩的是资本。如果战争现在还真的玩大了，那可能是人类的悲剧。你说的有的也没错，中国军队的素质让国人所质疑。就算我们要用武力来改变世界格局，我们也要学一战二战中的美国，等别人打到一半再插手，而不是英法，和别人打的鱼死网破，最后还是把霸权地位拱手让人，费力不讨好。中国是要做男人，但是要选择勃起的时机，万一时机不对，一刀被别人切了，那就可能永远都做不了男人了。

wainong

做男人 也要做的聪明些把，武力作为保留，外交上展开攻势也是可以的啊，可是连外交攻势都不敢，还能指望勃起吗？你尽管揣着幼稚的美好的心愿去吧，我是不相信一个 外交都搞不好的国家最终能勃起得起来？骗谁呢？忽悠吧尽管忽悠

小乔

引用第59楼品钦于2009-06-16 16:47发表的:
德军并不是失败于死守，而是失败于没有守住。在军事对比不占优的情况下，尤其是在机械化战争中，弱的一方如果给强的一方留下展开的空间，那么失败也就指日可待了。

南京保卫战的政治意义要远大于军事意义，而且决策上也有很多问题，是打还是走，其实有些模棱莫断。抗战的特殊，就在第一双方都未宣战，所以各自都留一手，直到中方加入盟军才进入真正的全面抗战。第二就是始终没有清晰的战略形态出来，所谓老蒋的空间换时间，Mr.Mao的持久战，马后炮的意味更浓些。

抗战前中国只是一个名义上统一的国家，忽略了这一点，讨论那场战争是没有多少意义的。

同意此楼观点

wainong

引用第68楼小乔于2009-06-22 23:10发表的:

同意此楼观点

就这样的观点你还同意？晕死了，他说出了什么啊，没有一点自己的东西，没看出来他想表达什么，我真的很愚钝啊！你们都是高人

wainong

抗战前是个名义统一的国家，我同意，但是到了抗战时候，全国归心也是有目共睹的，所有的嫡系和杂牌全都效忠中央，矢志抗日也是有目共睹的。你的意思是抗战时候也是一盘散沙？这有点失之偏颇。蒋介石的失败在于军事上的无能和内部团结做得差。中国还是不缺热血男儿的，虽然现在软骨病人多了一些，但那时候绝大多数军人都有着一棵强烈的爱国心和奋勇杀敌的意志，可是兵熊熊一个将熊熊一窝，南京保卫战不是蒋介石的意志薄弱和唐生智的进退失据，结局不会这么惨，或者至少换他个几万人的伤亡也值得。可惜呀，联想如今，兵员还是 好兵员，可是大员们都已经大腹便便了，忧心啊mec。

小乔

我看到的观点是抗战时候中国只是一个名义统一的国家，蒋老毛爷各自为战，蒋魄力不足国军战场上打不过日本人，南京因领导问题而被轻易放弃。嗯，这个是我看到的，我的同意就限于此啊