重庆最牛钉子户 誓与房屋同存亡，热图继续追加中

寒武纪

引用第100楼lsoujinsong于2007-03-25 13:25发表的 :
我认为只要政府给足了补偿金~而又有房屋住~就行啦~
何必呢~我看他们家还是想要更多的钱吧`

为权利而斗争啊，个人对权力和金钱的无度妥协不仅是对自己的不负责， 也是对社会整体利益的不负责。

栗栗子

当小日本否认屠杀事件之时
中国能出现像钉子户那么多的抗议者就好了
貌似我听到新闻大都关于窝里反的事
看的烦不胜烦
感慨一下几个秃顶的同学
那三千烦恼丝去的真是痛快

月光依旧

1.钉子户有自己的产权，他执意不拆，当然是他的权利，法律要进行保护。
2.城市房地产开发是市场经济体系不可或缺的组成部分，也是城市发展的重要乃至主要手段。降低房价，为百姓创造合适的居住环境，应该是通过规划，土地，银行等部门的调控措施来实现。如果房产开发由于钉子户而出现半死不活的僵局，是整个城市的悲哀。
3.很多合法的事情，不意味着在道德层面上无懈可击。

曲水流殇

钉子户做了件合法的事,但这个法不保护整体利益,也就是不道德...那到底要怎么样做才能既合法又道德?我想这种人肯定是存在的,这种矛盾看来无法避免..他的抗争当然充满意义,最起码开了个斗争的先例,养成人人司法的风气,这就是他的价值所在...是这样不?

曲水流殇

引用第103楼栗栗子于2007-03-25 19:14发表的 :
当小日本否认屠杀事件之时
中国能出现像钉子户那么多的抗议者就好了
貌似我听到新闻大都关于窝里反的事
看的烦不胜烦
感慨一下几个秃顶的同学
.......

  照你这样说,,美国人窝里反多着了。 .有多少示威和游行...

寒武纪

引用第105楼曲水流殇于2007-03-25 21:45发表的 :
    钉子户做了件合法的事,但这个法不保护整体利益,也就是不道德...那到底要怎么样做才能既合法又道德?我想这种人肯定是存在的,这种矛盾看来无法避免..他的抗争当然充满意义,最起码开了个斗争的先例,养成人人司法的风气,这就是他的价值所在...是这样不?

其实这里面只有开发商和被拆迁户的利益，而两者在民法上是平等主体，我是不赞成随意套用所谓集体、整体利益的，如果硬要这样的话，我可以推导出被拆迁户的N个亲戚，这N个亲戚又有N+X个亲戚，所谓一损俱损，这样一来被拆迁户的整体利益是不是同样受损了？
个人利益有其存在的理由，与所谓整体利益应当受到同等保护，其实整体利益就是由一个个的小利益组合而成的，既然小利益都无法维护，那大利益又怎么保全呢？所谓皮之不存，毛将焉附？如果你还不理解，那再举个简单的例子，假设大家都很饿，经过大家投票表决一致同意剥夺你的财产，让大家饱餐一顿，表面上看来大多数人都满意了，整体利益得到维护了，但实际是不合法不合理的。
中国人长久以来被所谓集体利益忽悠惯了，对私权缺乏基本的尊重与保护，这种状况必须得到改观。

曲水流殇

＂中国人长久以来被所谓集体利益忽悠惯了，对私权缺乏基本的尊重与保护，这种状况必须得到改观。＂
　　我很同意以上这句话．．
　　但你举的例子，我又觉得不妥了。．因为拆迁是有赔偿的．．而剥夺我财产似乎太霸蛮了．．
　　其实你应该把自己套在假若你是被拆迁户，你会怎么样．．既然已经同意赔偿我了，价格如果合理了，这样看来我觉得个人利益已经保护了．钉子户你就不能考虑考虑整体利益．我想不通钉子户还有僵着不拆的理由．
　　再说，就象月光说了，因为你一个人而影响城市化的进展，这样总不好吧．．那钉子户这样僵着到底想要干嘛．所以我以为钉子户的做法有点不道德．


　　我现在的想法是钉子户的做法是有意义的，但有点不道德．．然后是，我们要实行法制或民主之类的。．当然要尽量的抗争，司法合法上的抗争，权利斗争．．到差不多能保存自己合法利益后，就放手了，何必僵着不放，影响整体利益了．．我始终觉得城市化符合你不怎么认同的整体利益．

小奸商

注意说话的语气和方式就叫“道貌岸然”？就叫“装B”？
我想你这么多年来收的教育都白费了，有你这样的国家公务员在，果然是“国之栋梁”！ [s:97]

5元煲仔饭

新浪的那个重庆消息BLOG也被关了...
世界真和谐...

桃花水母

小寒子，你确定这个不是卖多少钱，而是卖不卖的问题？
我说一下我的看法，你别骂我白痴啊。
怎么我看报纸，上面说的是开发商给他们一楼每平米一万，二楼每平米三千的补偿，初次作价200多万，（后面可能又加了）两口子嫌少，其中女户主的一句话特别重要：做门面的话，一楼一平米也要13万，二楼也要8000多。。。。我算了下，他们两百多平米的建筑面积，岂不是要开发商给他们几千万？
  如果开发商按他们的开价补偿，那先前那些已经搬了，拆了，并领到补偿金的拆迁户，不是亏了？而且，以后征地，动辄要按照户主的开价，赔偿他们几千万，甚至更多，谁有那么多钱？谁还再来开发？大家是不是就住这样的房子，社会再也不要前进了？
  如果开发商不给他们要求的价钱，他们挂着国旗，现在又争取到了这么多人的支持，而且，从法律上讲，他们也得到了支持，房子就一直不拆，梗在那里，工程一直延期，大家都扛着，到头来，是谁的损失？而且，其他要征地的地方，每户都学他们，拿不到想要的数目，就挂国旗扛着，以后，谁还敢开发地产？谁还来征地？
  小寒子，你晓得我是谁的吧？呵呵，我今天在你的地盘放肆一回，我的看法不成熟，你别骂我啊，教导我就是啦。
  以后衣锦还校的时候，如果我还在长沙，一定请你去吃北校的火锅哈。

寒武纪

引用第111楼桃花水母于2007-03-26 20:26发表的 :
小寒子，你确定这个不是卖多少钱，而是卖不卖的问题？
我说一下我的看法，你别骂我白痴啊。
怎么我看报纸，上面说的是开发商给他们一楼每平米一万，二楼每平米三千的补偿，初次作价200多万，（后面可能又加了）两口子嫌少，其中女户主的一句话特别重要：做门面的话，一楼一平米也要13万，二楼也要8000多。。。。我算了下，他们两百多平米的建筑面积，岂不是要开发商给他们几千万？
  如果开发商按他们的开价补偿，那先前那些已经搬了，拆了，并领到补偿金的拆迁户，不是亏了？而且，以后征地，动辄要按照户主的开价，赔偿他们几千万，甚至更多，谁有那么多钱？谁还再来开发？大家是不是就住这样的房子，社会再也不要前进了？
  如果开发商不给他们要求的价钱，他们挂着国旗，现在又争取到了这么多人的支持，而且，从法律上讲，他们也得到了支持，房子就一直不拆，梗在那里，工程一直延期，大家都扛着，到头来，是谁的损失？而且，其他要征地的地方，每户都学他们，拿不到想要的数目，就挂国旗扛着，以后，谁还敢开发地产？谁还来征地？
.......

你首先怀疑赔偿价格太高，本身就说明你有一种先入为主的看法，那就是被拆迁户在动迁中必然是要吃亏的，而开发商必然是要赚钱的，这不符合市场交易法则，如果是这样，跟抢劫何异？人家200多的建筑面积难道也有错？那是不是非要每个人手上只有一根打狗棒你才心安理得？
开发商有没有能力赔偿是另外一回事，如果你没这个实力你干嘛要来啊，那如果这样的话，我们每一个人也可以要求政府批地来从事房产开发，必定导致良莠不齐，破坏经济秩序，所以门槛高一点的好，一来被拆迁户的利益得到了保障，也避免了空手套白狼。
你还有一种见解，那就是新房子就代表了社会的进步，老房子旧房子就代表了社会的停滞，我始终认为，人的进步是第一位的，突出的表现就是个人的自由边界不被任意侵犯。
在中国现行的法律中，规定了明显的不利于被拆迁人的条款，现在“最牛钉子户”得到的仅仅是道义上的支持，而不是你所谓的法律上的支持，只要失衡的法律未被矫正，这样的乱象必定会不断上演。在大象与蚂蚁的角逐中，表面上的公平实际就是一种不公平，必须要有一种机制使得天平倾向实力弱者，才能保证实质上的公平，所以我们怎么支持钉子户都不过分。
说了那么多，总之我觉得你的逻辑很奇妙，概括为一句话就是为了城市的进步，被拆迁人必须让步，那我为什么不反问你一句：为了人的权益与社会的和谐，开发商为什么不让步？因为对开发商来说，你让步无非是少赚一点，而让个人让步就是彻底断了人家的后路。

寒武纪

引用第109楼小奸商于2007-03-26 17:01发表的 :
注意说话的语气和方式就叫“道貌岸然”？就叫“装B”？
我想你这么多年来收的教育都白费了，有你这样的国家公务员在，果然是“国之栋梁”！ [s:97]

教训够没有？三个代表、8荣8耻还没拿出来呢，说明您老人家理论水平修炼还不到位~