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就ACG赛事cD出局来谈谈59d中的ban和pick

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发表于 2009-7-7 21:34:42 | 显示全部楼层 |阅读模式
本来ACG已经结束了一段时间了,论坛上的水友们也大多在激情过后洗洗睡了。但ACG毕竟是代表着亚洲dota最高水准的赛事,所以这讨论的余波也很难终止。今天本来是想到论坛上随便找些录像来看,然后就看到了这篇文章:[精品] cD vs SB 由SB与其他队的比赛谈cD的失败。颇为“於我心有戚戚焉”,于是赞叹不已,然而接下去看下面的评论,还是有很多水友对于这帖子的精华不是很理解,甚至完全忽视了这帖子的精华部分。本来是想在原帖下面跟个评论算了,但是觉得一个评论并不能引起各位水友的重视,所以决定另开一贴,目的有两个,一个是重申德克的猪的文章中的精华,另一个是我对打59d这么长时间和德克的猪所产生的共鸣,那些不得不说的故事。


  OK,进入正题。关于cD和sb的那场比赛——其实我真的是不忍心一提再提,我可以想象的到支持cD的人看到这个字眼的难过,但是人总要活在现实中,向前看,总结总结过去,是为了将来更好的前进。

  很多人总结是cD在bp上犯了错误,让对方拿到SS,我觉得这个说法是对的,在59d中,有几个英雄是必ban的,如果不ban而被对方作为first pick(下文简称fp)拿到,那就是犯了错误。



  那么,本文要说的第一件事,哪几个英雄必ban?

  NA,UD,SS,NEC,TK,DP,这六个英雄必ban,可能你会说,TK可以用AXE或者BANE来克制,NEC可以用LUCIFER或者BS来克制,但是我想问你们,你们真正有勇气让对方拿到这个英雄并最终承担失败的后果吗?又或许你说,我可以通过线上压死拯救世界,或者gank他们到起不来,但是在水平相当的比赛中,如果不是在分路犯下错误或者是出门没插眼,你怎么可能在线上压死对方。又或者,你gank组织有条有理,杀的dp或者nec很长一段时间什么都没有,但很有可能一次团战dp三杀,就将你前面辛辛苦苦的努力化为乌有。所以说,与其绞尽脑汁想方设法去用针对性的战术克制,还不如老老实实直接BAN掉。



  第二件事,如果以上六个英雄没有完全被ban掉,那么出现在picklist上的时候,有哪个是值得fp的?又或者说,59d中,哪些英雄是值得firstppick的?

  论坛上有人在德克的猪的文章下回帖,说想不通为什么要全ban掉,不如6个留三个你拿一个我拿两个。这个想法看上去乍一听很不错,但实际上操作难度很大。首先如我第一条所述,你真的有勇气给对面拿到这个英雄并承担这个英雄IMBA的技能给己方带来的无尽压力么?这种冒险的事情还是不要做。

  那么在什么情况下能够出现这六个英雄没有被完全ban掉?就是某方或者是双方要刻意拿到这六个英雄中的某些,那么他的具体做法是:通过ban掉一些无意义或者用来障眼的英雄来浪费掉ban的名额,然后再利用fp的机会拿到他想拿到的英雄。我这话大家注意了,第一,首先你要有fp的权利,否则你不要玩火!只有在拥有fp的权利下才能有机会去一一实施,换言之,如果你是后选的一方,那么就老老实实把这些英雄全ban去,不要存在侥幸心理能拿到,第二,ban掉一些无意义的英雄也不是简单的从酒馆里随便ban去,你要通过你ban的英雄来对对方形成战术误导,比如你ban去AXE,对面会认为你可能拿TK,这样他可能会考虑ban tk,比如你ban去狗,对面认为你可能会选取强势的线上组合,这样他会考虑优先拿sk,比如你ban去zeus,那么毫无疑问你会拿三跳……当然,我的这些讨论是在你想拿四大拯救世界为核心阵容的情况下,所以你的banlist需要给对面以误导,通过这样的办法来达到你的目的。

  那么如何来选择你的fp,毫无疑问,你的fp要拿自己的战术核心,在如今dota倒塔的核心思想下,ud,ss,dp是可以成为核心的,所以,如果这三者没被ban,fp优先考虑这三个,其次,考虑nec,tk,再次,考虑zeus,coco和sk。
  简单解释如下,我个人认识,ud,ss,dp的无解程度还在nec和tk之上,ud的无解在于很难打死,一个有超强吸收技能能力的英雄在对方阵容中,这无论如何不是什么好事。而ss和dp的倒塔能力,不用我说大家也知道,而ss的倒塔能力又优于dp,这道理很简单,ss的ult的仇恨值远低于dp,dp如果要推T,就必须A上去,而ss把棒子放下来就可以拍屁股走人,蛇棒的仇恨值是最低的:小兵>车子>蛇棒,而且蛇棒的AI可以优先攻击对方的小兵,这点为dp所不及。

  至于nec和tk,克制他们的方法显得稍多一些,如果对方有nec,那么索性横下来一条心打gank,或者你拿血魔,又或者拿牛逼的物理dps输出,如黯灭SF,鱼人,或者TB,总之还不至于无解。TK的BOT BKB带线确实IMBA,但是如果你有BOT跳刀斧王,TK将是更难受的,又或者你有先知,水人这种也是具有超强带线能力的英雄,当然,伤其十指不如断其一指,和TK拼带线,倒不如老老实实地选一些无视魔免的英雄做掉TK,如axe,bane,vs等。

  最后,如果ud和na都没了,四大拯救世界也没了,那么值得fp的英雄分别是,zeus,coco和sk。Zeus的法系输出可能还被很多高手级别的dota玩家所忽视,zeus一场团战中,如果不被秒,7秒内可以扔下来6个技能(这不是不现实的,至少也能扔4个),6个技能的输出,真的是让对方所有英雄都头疼,有些时候单单为了zeus出个挑头也不是什么丢人的事,merlini的女王都不能免俗。Zeus的法系输出,在我看来,是dota第一,需要装备最少,输出很稳定,也最高。另外最最关键的一点:zues克三跳:pom,puck,qop。三跳的共同特征是,有b……所以他们相对于其他的英雄,一般来说是不怎么撑血的,在没有zeus的情况下,这问题不大,但是有zues的时候,即使团战的aoe你躲去了80%,你还是会被zeus的静电场加大搞掉至少30%的血,所以说,如果想拿三跳中的双跳,必须ban zeus或者拿掉。其次的coco,是可以作为战术核心的英雄,59d的coco的imba程度还是很高的,作为fp的人选也无可厚非,而且拿掉coco后,对方不可能将wl,th,puck三者都拿到,那么再拿到这三者之一或者全拿,团战就很容易打了。再次的sk很容易被大家忽视,我认为,如果不是因为imba的英雄太多,sk完全有资格作为fp存在,简单的说,如果我是拿人,面对NA,UD,NEC,SS,DP,TK,ZEUS,COCO的banlist,我会将sk作为我的fp。理由如下:全dota最果断最犀利的先手,不多说,不解释,我相信,会有很多的人同意我的看法,尤其是从48玩到现在的玩家,全dota一共有三个先手范围晕(sk,lion,na),sk作为其中的老大,有着别无争议的能力,如果你和我一样欣赏sk,那么你会意识到他的优秀能力,如果不是,那么我不勉强。



  第三个问题,关于na的优秀能力。

  很多人很欠揍,他们认为na很废。不知道他们怎么想的。我现在告诉大家,ss最怕的英雄,有三个,全是隐身系,排序如下:NA,SA,Gondar 很多人认为ss无解,根本不是这回事,拿到了NA或者sa,ss将成为一本经验书和提款机。

  NA的优秀能力,就是隐身和高爆发,cw中,NA并不被要求过多的单杀,比如10分钟后,双方两人在中路对线,这次NA隐身走过去,队友配合NA的三连,怎么可能秒不掉对方的英雄,NA只要不在己方线上出现,那么对对方主f arm的英雄就是一种心理折磨。就这么简单。

  我觉得,NA是让我最觉得,如果自己拿不到,那说什么也不能让对方拿到的英雄。

  但是大家注意到,在我的文章中,在说FP的时候,并没有说NA是值得FP的英雄,这是否和我所说的自相矛盾。非也,NA并不是一个值得FP的英雄,他可以作为后选方的第一轮pick,但不值得握有FP的那方第一个拿。因为NA虽然很强,但没强到成为战术核心的地步。

  记得前几天在主页上看到一个录评,说是goblin的NA小郁闷了。被对方的chen暴的真眼搞疯了。这也是NA的一个小小的局限性。但是chen暴的真眼是花了血本的,cw中,哪来的几个可以像chen这样有血本去暴真眼的英雄。
  最后总结下cD那场比赛,对面第一个拿到SS,不要紧,你拿NA就好,但是NA没拿到,那依然不要紧,虽然你会很被动,但你总得想个克制SS的办法吧,对面那么多法系输出,你把cm换个遗忘都很不错,但是你的阵容中根本没有一丝一毫体现了对对方的IMBA英雄的克制,所以会导致你前期线上累,中期防守累,后期团战累,累难受了,也就失去了必胜的信念。

  另外简单说说,国内当前战术不发展,很大程度上是VS上RD模式选人所害。记得6.56的时候,RD模式下必抢的三个英雄是SA,SPE,ES,我认为这三个英雄中,SA GANK极虎,可以杀到SPE起不来,ES出不来跳,而SPE起来后,可以完全废掉牛,但是还是有很多玩家执着的选牛,选潮汐,选老树,团控的功利思想至上,影响了广大玩家进一步思考战术的空间和能力。6.51的时期,vs高级房的老牛战潮汐是一道多么靓丽的风景。中国dota玩家的创新能力就被这么一点一点限制住了,悲哀。



  最后提出自己的几点建议:

  第一,dota玩家们,无论你多强,请你虚心,当路人中队友提出诚恳而正确的建议时,请不要漠然或者无视,希望你能认真的想想,然后去尝试一下。

  第二,dota玩家们,希望你们不要无事乱喷。中国语言的艺术,在vs房间无数次的刷屏中让我领略,我无能为力,只能呼吁下。

  第三,dota玩家们,别动不动就说别人开图什么的,说别人MH或者其他什么之前,先想想是不是自己太菜了,这种没经过大脑的问一句:“你怎么知道我在那打野。”我通常是嗤之以鼻。

  第四,广大的vs玩家,是不是可以考虑不打RD了。其实59d的英雄即使再IMBA,总有克制的法师,如Lucifer和BS就是专杀拯救世界的,但是RD不能保证每盘都有能克制一些英雄的英雄存在。RD模式的直接后果,就是导致中国玩家玩dota功利化,使得娱乐化减少,新手练新英雄的空间缩小,这不利于中国dota的发展。

  能想到的只有这些,算得上是肺腑之言吧。我在文中也喷了不少人,想必下面也有不少人喷我,不过喷我就喷我吧,别殃及我家的其他人,谢谢大家了。
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