白先勇：用图文传承《牡丹亭》

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“华语传媒大奖”2004年度艺术类图书奖获得者白先勇专访




　　白先勇：“《牡丹亭》的影响力带有一些辐射性了，它已经不仅仅是一出戏，而是形成了一种文化现象，一场美学的讨论。”

　　它是一种学术研究成果

　　新京报：虽然你没有能来北京亲自领奖，但听说你知道自己这本书获奖之后特别高兴，还跟一些朋友谈起过自己获奖的事。

　　白先勇：由于青春版《牡丹亭》在澳门演出，我在这边要参加的活动几个月前就安排好了，所以，实在没有办法去领奖，非常遗憾。《姹紫嫣红牡丹亭》能获得“首届华语图书传媒大奖”的艺术类图书奖我觉得意义非凡，给一本书评奖既要考虑它的内容，也要考虑它的装帧设计，牡丹亭能够获得这么高的评价我特别高兴。这也是我第一次获得内地的出版方面的奖。

　　新京报：据懂昆曲的人介绍，《姹紫嫣红牡丹亭》在编排上下了很大工夫，全面整理了《牡丹亭》这部戏自明朝诞生以来的发展历程。

　　白先勇：编这本书的确花了很大的心血，我们把《牡丹亭》诞生以来所有珍贵的历史资料，包括文字、照片、图片通通收集了进来。整理的非常有系统，按照年代把戏的发展从头到尾的介绍了一遍，包括2004年青春版《牡丹亭》的演出过程。读者可以通过它了解青春版《牡丹亭》和《牡丹亭》这部戏的发展历史。

　　我觉得这本书有很重要的一点意义，就是它用文字和图片让《牡丹亭》继续传承。我记得书中有两张照片安排在一起，上面民国初年传字辈老师傅在教张继青、汪世瑜演《牡丹亭》，后面是他们两个在教这次青春版《牡丹亭》的两个演员，这么安排是有着特殊的意义———象征着昆曲薪火相传。

　　书中还收录很多珍贵的照片和图片，有明朝时候的以《牡丹亭》为内容的木刻画，还有戏曲大师梅兰芳等人演出《牡丹亭》的珍贵照片，后面是青春版里青春亮丽的杜丽娘、柳梦梅。而且，不光是昆曲本身书中有些内容把江南文化、苏州的园林艺术都介绍进去了，这本书完全可以作为昆曲的一种学术研究成果。

　　新京报：除了收集和整理关于《牡丹亭》的资料，书中有没有新增加的内容？

　　白先勇：这本书很重要的一个目的是推出青春版《牡丹亭》的剧本，我们将55折的《牡丹亭》，删减成了27折。编剧小组为此花了很大的心血，我觉得编剧成功是演出成功很重要的因素。而且，书中收录的剧本不是案头的文学本，而是演出本，它为后人编全本的《牡丹亭》留下了非常重要的资料。过去有很多演出本遗失掉了，没有变成文字流传下来，我们把它印成书，还得了大奖真是非常荣幸。

　　它的设计古典和现代并存

　　新京报：为什么给这本书选择繁体竖排版？

　　白先勇：我觉得这么排版有古典的雅趣在里面，让书有一种古籍的味道。事实证明这本书的编排的确很美，我想读者买一本书不仅仅是看它的内容，也希望把它摆放在书架上能让自己赏心悦目。我们还在书中大量的选用了青春版一对金童玉女的照片，的确能让读者觉得很美。

　　我也考虑过繁体字对阅读的影响，但我注意到上海古籍出版社出版的一些古籍常常也用繁体字，说明一些文化水平很高的读者能够接受繁体字的书。我想能喜欢昆曲的读者繁体字应该不是他们阅读的障碍。

　　新京报：对内地版本《姹紫嫣红牡丹亭》的封面有种截然不同的意见，有些读者特别喜欢，但有些读者非常不喜欢，你对此有什么看法？

　　白先勇：这本书的名字是台湾著名书法家董阳孜先生题写的，内文的版式设计是台湾著名设计家霍荣龄先生。台湾的封面设计是金色的看起来比较古典，但内地这个版本我觉得更有青春气息。青春版《牡丹亭》就是把古典和现代结合起来，这本书内地的封面设计既有姹紫嫣红的古典味道，又有抽象化的现代味道，我个人觉得很不错。

　　《牡丹亭》成为了一种文化现象

　　新京报：经过您的大力推荐，青春版《牡丹亭》现在越来越走红了。

　　白先勇：它的影响力带有一些辐射性了，它已经不仅仅是一出戏，而是形成了一种文化现象，一场美学的讨论。我知道上海戏剧学院准备做歌剧《牡丹亭》，中国舞蹈学院准备做舞剧《牡丹亭》。我觉得这种影响力的形成跟我们在北京演出的成功有重要的关系，在北京演出的青春版《牡丹亭》是经受住了考验。下一步我们准备走进校园，在北大、北师大、南开、复旦等大学进行一圈巡演。

　　新京报：《牡丹亭》成功之后，你是否准备再尽心竭力的推一部昆曲？

　　白先勇：继续做可能有很多新的困难，要看有没有人支持我们。做《牡丹亭》花了很多资金和精力，很不容易。我一个人精力和能力都有限，我只是开个头。我希望更有力量的人或者团体、政府继续把保护昆曲的工作推动下去。

　　现在两岸三地的社会都比较稳定，大家对文化有一种渴求。在我们看多了西方文化以后，很多人在寻找我们自己的精致高雅的文化。昆曲精致美丽，我们把它的古典美和现代舞台结合起来，让21世纪的观众感受到了它美。青春版《牡丹亭》的美让很多年轻观众感到惊艳，我在台湾、香港、北京、上海都看到了年轻人对它的认同。

　　新京报：这次是你主编的书得奖，明年希望你的新作品能够获得我们的华语图书传媒大奖。

　　白先勇：我最新的短篇小说集《纽约客》还差一两篇就写完了，大概今年秋天可以出版。等《牡丹亭》在校园巡回结束之后，我就回到美国关起来创作去了。

■记者手记

　　因为《姹紫嫣红牡丹亭》这本书获奖，采访白先勇先生，已经是我给他做的第三次采访了。第一次是因为这本书和他的自选集的出版，第二次是因为他获得北京文学节“北京作家最喜爱的海外华语作家奖”。白先生是出了名的夜行动物，三次采访都是在深夜进行。好在我也是夜行动物，两只夜行动物的对话恰如其分的在夜间进行。

　　这一次是凌晨一点钟，接通白先生在澳门酒店里的电话。白先生亲切的招呼我，先用“意义非凡”表达了自己获奖的喜悦。巧合的是“首届华语图书传媒大奖”的主持人杨锦麟先生帮我重现了这一幕，他颁奖典礼上说，上次在香港碰到白先生，他兴奋的谈到自己的获奖，还高兴的说自己得到了1万块奖金。可见白先生的喜悦是按捺不住的了。

　　我记得第一次见到他也是深夜，我在北京某酒店的大堂里，和我两个热爱昆曲的朋友，也是白先生小说的FANS.他指着带给我们的画册说：“好好好美啊，好好好漂亮啊！”白先生留给我印象最深的一句话，我觉得在观众爱上这出戏之前，白先生已经自己先投入了进去。

　　那个时候白先生对我们说，青春版《牡丹亭》准备进京赶考。而今青春版《牡丹亭》已经游历数个地方，正如白先生在这次采访中所说《牡丹亭》已经成为一种文化现象。白先生曾经表示自己将终生做昆曲的义工，青春版《牡丹亭》在各地的巡演大获成功，算是对他的大大的回报。

　　我记得我第一次采访白先生的晚上，我们的摄影记者给白先生在酒店大堂一盆妩媚娇羞的鲜花前留下一张笑容灿烂的照片。白先生见到报纸后，说他很喜欢这张照片，还委托人来找我们要过这张照片。如今我突然觉得那笑容和花朵大概是一种暗示，今天的青春版《牡丹亭》正如妩媚之花分外妖娆。

　　最近看到新一期的《作家》杂志上，上海女作家潘向黎的短篇小说《永远的谢秋娘》，她在创作谈论中坦言，她模仿了白先生小说的开头。我总是能听到周围的朋友说，喜欢白先勇的小说。

　　这次采访中白先生总算说了，保护昆曲他只能开个头，能力和精力都有限，需要更多的文化人、政府参与才能继续做好保护昆曲的工作。青春版《牡丹亭》在大学的这轮巡演结束之后，他要回美国关起门来写作了。

　　2005年的秋天，我们可以看到白先生的新的短篇小说集《纽约客》。白先生曾经说，他和张爱玲最大的不同是人生观的不同，张爱玲的爱情可以像《半生缘》《倾城之恋》那样拖拖拉拉，而他对爱情的态度是《玉卿嫂》里那种一刀杀人的爱情。白先勇说：“我推崇‘生者可以死，死可以生’的爱情。”2005年秋天的《纽约客》不知道是不是还有这一份浓烈？

■出版社反馈

　　与传统文化结合得很紧密

　　陈凌云《姹紫嫣红牡丹亭》责任编辑

　　作为这本书的编辑，我所做的工作并不多，主要是这本书根据白老师的意思来组成了这些稿件，加上了这些图片。基本框架确定之后，这本书就定形了。本书的设计是台湾一个著名的设计家做的。白老师在做这个《牡丹亭》的时候，要求根据以前的版本，不改动一字，只是删去了一些内容，这样留给我们所做的编辑空间就很小。

　　我没有想到这本书会获奖，只觉得它出来之后会引起一些人关注。纯粹从书的角度来看，这本书给我们做出了一种榜样，就是传统文化怎么样通过新的媒介以一种新的形式呈现出来，吸引更多的人来了解、关心。

　　我认为这本书之所以能够获奖，主要原因还是它与传统文化结合很紧密，与昆曲复兴也有一定关联，所以受得了评委的喜欢。

■专家评说

　　完整总结昆曲《牡丹亭》的发展

　　吴兴文 台湾出版人

　　这本书是昆曲《牡丹亭》发展历史一个完整的总结，从明朝诞生以来，一直到现在青春版的《牡丹亭》，相关的图片、文章都收录了进去。这本书特别是全面的反映了白先勇自己所作的青春版《牡丹亭》方方面面的内容，把新改编的27折的演出本也收录了进去。

　　这本书的设计非常典型，跟昆曲的风格非常契合。喜欢它的都是比较喜欢昆曲的专业读者。

　　白先勇做的青春版《牡丹亭》在两岸三地都有很大的反响，当然，在台湾由于昆曲的土壤比较好，每个大学都有自己的昆曲社，所以这部戏还是在台湾影响最大。但白先生本人为这部戏付出了很多心血，一直在陪伴这部戏做巡演，现在还身在澳门。我觉得“华语图书传媒大奖”除了看重一本书的文化品位，还非常看重一部书的新闻性，所以这本书获奖我觉得一点不意外。

　　我觉得青春版《牡丹亭》的改编是很成功的，它用现代舞台与古典艺术相结合，吸引了年轻观众。但我说实话，我觉得白先生一个人能做的事情是有限的，面对网络社会，大众娱乐文化的泛滥，昆曲依然是一门濒危的艺术，所以，它可能需要向日本的歌舞剧和能剧一样需要政府来重点扶持，才能长期发展。



稿件来源：新京报

listen

呵呵
百年纪念讲堂4月初上演，票价还蛮便宜的

舶良指玄

看过片段，挺漂亮的，DVD有四张呢，不过听我哥们在同济大学录音的白先勇讲座倒是没啥意思，基本是做广告，而且还细声细气的

鸢夜

细声细气很符合昆曲的唱腔印象呢，昆曲很美。第一次接触昆曲是从《游园惊梦》，惊艳！
白先勇做了自己想做的事情，这就足以让人肃然起敬——多数人在社会的浸染后放弃了理想和坚持。

listen

白先勇是同性恋，细声细气很正常

issuki

下面是引用listen于2005-03-15 23:32发表的:
白先勇是同性恋，细声细气很正常

是吗是吗？？？
真是看不出来啊，这个是传闻还是真的啊？？

舶良指玄

他自己承认的，我同学说不仅细声细气，还总指作莲花

月光笑侠

listen总是对有同性恋倾向的人格外留心．．．．．．

listen

下面是引用月光笑侠于2005-03-17 23:30发表的:
listen总是对有同性恋倾向的人格外留心．．．．．．

你以此来解释我对你留心？哈哈

coopix1

真的是，，好多才子都是同性恋类，大家自己检查一下

荣烟

白先勇是同性恋原来还有这么多人不知道，他后来写的好多文章都人被归入了同志文学了。

荣烟

下面是引用舶良指玄于2005-03-17 14:30发表的:
他自己承认的，我同学说不仅细声细气，还总指作莲花

不过我倒没想过他会是这样的。怀疑是不是心里作用