望麓的自由与容忍

北群空

马上要上课了,正要走,却正好看到这里的克星的帖子和其他的一些东东,又因为好奇转到了爱晚,看到了爱晚上的一些涉足这里的东西,于是不由想发点评论,贻笑大方.至于题目,好象过于与风石堰兄的胡适的文章重叠.没办法,胡适先生也是我的崇拜对象.
   有人评价说爱晚与望麓是一左一右.其实从总数上来说或许是有道理的吧.不过望麓也有列风兄\\姐姐,偶尔也能见到克星.爱晚上也经常能看到寒武纪以及他们自身的一些\"自由主义\"或者右的倾向的网友的文字.
    但是我似乎发现,左的同学似乎比右的同学在对待异己的人的时候更加宽容,而对待异己的思想的时候则喜欢上纲上线(总的感觉,不针对具体人,特别是同为银英迷的烈风).就比如克星,虽然在具体的争论的时候轮子功等言辞都可能冒出来,甚至也有我很不喜欢的类似于保守的预设价值标准来划分人群(比如拥毛就正义等等.具体的观点见我的<什么是正义>,也在湘江),但是却能够容忍具体的人在论坛生存或者为他们说话(爱晚<我所看到的>,静鸣的帖子.如果我没理解错克星的意思的话,因为时间仓促.至少烈风是这样的人吧,呵呵)而右的同学,似乎已经习惯于自己\"反传统\"思维的道德\"优越性\"了,经常对持极左的观点的同学抱有价值和道德上的蔑视的感觉,这种感觉有时候往往在不辩论的时候也体现出来,成为广被诟病的\"人身攻击\"以及说话不稳妥.
   在望麓的发展中,容忍应该是第一位的.不仅是容忍不同的思想和观点,更应该容忍竞争与挑战.从我个人而言,对望麓的感情是要远重于别的论坛的，毕竟我是湖大的学生.但是我同时也与爱晚的蓝寒等人私交甚好.从我个人感觉来看,两个论坛,最重要的是避免兄弟内讧（另外一个词我打不出那个字......）。
   容忍，首先在于对自己的要求。当我看到望麓上对于爱晚的批评和攻击的时候，我会觉得不对。为什么？？因为这会给外人一个“人品问题”以及小家子气的感觉。当我看到爱晚攻击望麓的时候，我会首先觉得不舒服，但是随后便是惶恐：我们是不是真的出现过这样的情况？？是不是真有斑竹级人物对来发帖的爱晚人士破口大骂？？
   有则改之无则加勉，容忍别人，才是自由的真谛。
   望麓的发展，毕竟不能永远是“精英化”。身份和人格上的平等，不是几个人一句：在这里大家都是平等的。就可以搞定的。没有对于新手的轻视，没有对于攻击的过敏，没有对于竞争的惶恐和反感，没有对于异己的人身蔑视。这样的望麓，才不愧于“右派”大本营的评价。
上课去了，胡乱涂鸦的东西放在湘江，或许这就是望麓容忍的一个方面吧，能够容忍我这个名不见经传的小人物在这里大放厥词。
    但是真的不希望这个容忍是来自于“熟人社会”的退让或者是居高临下的施舍。
    重提胡适先生晚年的那句话：“容忍比自由更重要”

listen

对于这个问题，我的一个看法是：“左派”对民主自由的理解更加“草根化”，更加强调大众民主，具体到对版面的治理一般是对所有的言论都加以容忍，但同时对异端思想一定要驳斥；而“右派”通常是比较弱文化相对论的，坚持某些价值基本立场不可动摇，偏离了这些基点就没有沟通的平台，不能接受这样的言论。而且，双方引用的学术资源不一样，也影响到讨论的风格。左派的辩论，深受当年中苏论战式的影响，对人看似客气实而尖刻，容易上纲上线；右派的辩论，很多时候比较解构，语言一般看上去不那么客气。
至于湘江，不仅仅是个“右派大本营”那么简单，而是一个开放的思想家园。但我们也不搞折衷主义，湘江的开放是有限度的开放，没有绝对自由开放的空间。自由与容忍，是相对的而不是绝对的。我们欢迎不同意见，但我们有自己的基本立场。

北群空

恩,认同listen的观点.
但是我也不是说绝对的包容,呵呵
避免盲目的无理由的道德优越性,恐怕也是一个环节吧.
呵呵,其实就我个人观察而言,湖大自己的学生讨论恐怕还出位不到过于极端的角度(从政治的敏感讲,左不到支持文革,右不到推翻党的领导)
呵呵,思想的交融与辩论嘛,百花齐放而已.
哈哈,对于人身攻击与漫骂当然不在此列.而对于说理的东西自然可以包容咯,嘿嘿

烈风雷雨弗迷

有底线～！否定解放军、志愿军、为人民服务的共产党员、新中国这些一律激活人身攻击模式。赞颂李鸿章、汪精卫等人，否定中国文化，一律激活BS模式。

在论坛里，污蔑倒是可以无视；而见侮不辱，个人觉得逻辑不对。

北群空

否定解放军、志愿军、为人民服务的共产党员、新中国这些一律激活人身攻击模式。赞颂李鸿章、汪精卫等人，否定中国文化，一律激活BS模式。
HOHO,我刚才就是这个意思啊,我是认为在这里,左也左不出出格到否定改革支持文革的地步(不要以为这夸张,呵呵偶是见多了怕了)右也右不到否定党的领导上去,顶多是在执政能力\法理基础上提出我们认为他们不对的地方.纯理性的东西往往与感性是有背离的,呵呵
比如对越自卫反击,是不是合国际法自卫权的界限?我们是不是也存在对越的整村灭绝??呵呵从民族主义的角度我支持的东西放到理性角度考量可能就不是这个样子了撒

烈风雷雨弗迷

……不要提敏感的东西。或许不该迷信妻妾客人的赞美，但更不能轻信敌人的诋毁。

北群空

恩,受教.
不过对越的那个东西其实国内公开的部分也有啊,嘿嘿这个学期国际法正好也讲了防卫权的界限.呵呵
毕竟在妻妾客人敌人之外,还有自己的自查反思,HOHO

北群空

偶可从来没那么理性过啊,呵呵
偶只不过制度上了瘾,哈哈

fee

其实本少在其他站点的时候，没刻意地去思考过自己是“左”还是“右”；

只是基于一些基本的原则和自己的理解；在这里后，发现似乎很分明；

一向主张对事不对人，以前就在帖子里面回过：那边也是湖大的兄弟。。。

在思想讨论时：似乎有些"反传统"思维的道德"优越性",当对异端思想辩论后，如果发现跟我打

的不是同一套“拳”，根本无法继续交流，有时候会选择不再继续辩论；

作为理工科学生，没有相应文科学生的术语专业性；

更多地的是从社会角度、实用出发，比如看《水浒》的时候，就比较反感那所谓的108好汉；

作为一个社会机构，却丝毫没有社会生产能力，对社会财富的增加没有丝毫增加；

为了维持团体，梁山只能选择攻击比较富裕的地主集团或州府；

受害的依旧是老百姓，所谓的“替天行道”只是一个政治幌子；

他们里面的成员只是不容于当时政治团体的成员，从而找到另外一个表现舞台；

至于有些人说的“投降投得好不好”，不想过多讨论

烈风雷雨弗迷

又想起了《向左走向右走》
其实，哪里的人都一样，对某些事情的认识服从辩证法坐标上的正态分布

没经过思考的占大多数。经历过一次否定的也很多，相对于前者自然有优越感——而否定之否定的则少很多了。再往后螺旋一下，就不是我们这些泡论坛的本科生的事情了。

北群空

呵呵回应一下脑袋上那两个兄弟

末日舞姬

下面是引用烈风雷雨弗迷于2005-06-06 19:03发表的:
有底线～！否定解放军、志愿军、为人民服务的共产党员、新中国这些一律激活人身攻击模式。赞颂李鸿章、汪精卫等人，否定中国文化，一律激活BS模式。

在论坛里，污蔑倒是可以无视；而见侮不辱，个人觉得逻辑不对。

裂缝同志的观点偶在网大就比较认同了
不过，他似乎做的还不够

仅仅BS就够了？？