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7月2日晚陈嘉映老师网聊实录(第一部分)(z)

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发表于 2005-7-4 10:08:16 | 显示全部楼层 |阅读模式
[19:01:39] |欢迎| 陈嘉映 (211.144.xxx.xxx) 进入 中国学术论坛聊天室
[19:01:55] 徐陶 对 所有人 说 网聊开始
[19:02:25] 徐陶 对 所有人 说 首先欢迎陈老师的到来!
[19:03:37] 陈嘉映 对 所有人 说 大家好,刚才有点儿小故障,晚了几分钟。嘉映
[19:03:53] 徐陶 对 所有人 说 请陈老师讲几句,请网友保持安静
[19:04:19] 陈嘉映 对 所有人 说 我没有进聊天室的经验,遇上麻烦请多包涵。嘉映
[19:05:11] 徐陶 对 陈嘉映 说 陈老师,今晚我们打算围绕您的那十篇文章进行讨论
[19:05:46] 陈嘉映 对 所有人 说 我该以主人的身份欢迎大家还是以客人的身份?
[19:05:47] 徐陶 对 陈嘉映 说 陈老师,您愿意先讲几句吗?
[19:06:04] 陈嘉映 对 所有人 说 我想时间不多,咱们就开始吧?
[19:06:11] 徐陶 对 陈嘉映 说 您是我们的嘉宾
[19:06:46] 陈嘉映 对 所有人 说 是,没想到。我常对学生说,你们要习惯哲学已被高度边缘化的现实。
[19:07:03] 在路上 对 陈嘉映 说 就当今天在上哲学讨论课 您是老师
[19:07:27] 陈嘉映 对 所有人 说 行,别的不会,就会当老师。
[19:08:11] 徐陶 对 所有人 说 提问时间3分钟,已经开始了,请网友提问吧
[19:08:20] 何杨 对 所有人 说 一,如果我没记错的话,陈先生认为,哲学是对概念进行分析的学问,是高深的,不一定与大众直接相关的学问。纵观我国的历史,直到毛泽东时代为止,大众一直是遵循着统治者和思想者的教化来处理安身立命的大事的。根据我的印象,“成已成物”、“为生民立命”的深愿,几千年来一直是中国主要思想者的动力所在。然而当今的情势是相对主义盛行,“圣人”似乎再也没有出现的可能与必要。那么,在没有圣人的时代,民众如何安生?我想请教陈先生对此问题是否有何看法。
[19:08:23] 一元N次 对 所有人 说 陈老师,我看过您在这上面提了一个关于数学和哲学的问题,觉得很有兴趣,可否详细谈谈
[19:08:43] 济之 对 陈嘉映 说 我提问:陈老师认为哲学被高度边缘化,能解释一下吗?在我看来,中国是个哲学大国。过去是,现在是,将来仍然是。不知陈老师以为如何?谢谢:)
[19:08:50] lili1974 对 所有人 说 陈老师,国学能否复兴?
[19:09:10] 徐陶 对 所有人 说 现在请陈老师选择回答
[19:09:17] greenvio 对 所有人 说 请问学哲学是否也要将自己有意识地边缘化呢?
[19:10:46] 陈嘉映 对 所有人 说 何杨,我同意现在圣人大概没有出现的可能,也没有必要。一统思想的局面大概是永远过去了。
[19:11:24] 陈嘉映 对 所有人 说 何杨,一统思想的局面大概是已经过去了。
[19:12:17] bug 对 徐陶 说 接着陈老师的话头往下讲点个人体会,在现在的体制中,知识是第一位的。哲学除了关于自身的知识也即哲学史知识并不提供更多的“知识”,这和物理、数学、艺术史等学科不太一样
[19:12:35] 欧阳香芋 对 陈嘉映 说 那就是百花其放了 可是在中国的思想文化界并没有呈现这样的一个态势啊?
[19:15:03] 陈嘉映 对 所有人 说 好了,我回答何杨的问题。
[19:15:46] 陈嘉映 对 所有人 说 我觉得由圣人一统思想的局面的确是过去了。老百姓安身立命不会有什么麻烦。
[19:16:06] 陈嘉映 对 所有人 说 变化的是生活方式。生活总要进行下去的。
[19:16:34] 欧阳香芋 对 陈嘉映 说 那就是百花其放了 可是在中国的思想文化界并没有呈现这样的一个态势啊?
[19:17:13] 陈嘉映 对 所有人 说 不一定是百花齐放,可能是不大在意纯思想了
[19:17:42] lili1974 对 陈嘉映 说 国学需要复兴吗?
[19:18:11] 陈嘉映 对 所有人 说 刚才有个网友提到数学。我这几年在思考科学革命,我像其他人一样,觉得数学化是关键。
[19:19:05] 陈嘉映 对 所有人 说 下一步就是思考为什么是数学化。
[19:19:05] 偏师侧卫 对 所有人 说 陈先生说到现在不在意纯思想,具体指什么呢?
[19:19:29] lake 对 所有人 说 数学的证明与哲学的论证有什么区别,区别的背景原因
[19:19:33] 在路上 对 陈嘉映 说 我看了您的学术自选集思远道,觉得您很关心相对主义的问题.既然圣人统一思想的时代已经过去,这是不是意味着相对主义时代的来临?
[19:19:35] 天问 对 所有人 说 陈老师:您的心灵成象说是属于不可知论还是认识相对主义
[19:20:02] 偏师侧卫 对 所有人 说 陈先生刚才提到现在不在意纯思想了,具本是指什么呢?
[19:20:33] 陈嘉映 对 所有人 说 国学复兴?我觉得有一些学者和教师多研习国学肯定是好事情,但能否复兴不是我们说了算的。
[19:21:41] 888 对 陈嘉映 说 科学和国学是什么关系?
[19:22:09] 陈嘉映 对 所有人 说 一统思想之外不一定是通俗意义上的相对主义,可以是一种对话的局面。
[19:23:22] 陈嘉映 对 所有人 说 科学本来是一种挺特殊的东西,是从希腊哲学发展出来的。我们的国学没有向科学发展的趋势。
[19:24:20] 秦跃东 对 陈嘉映 说 在我看来,你的感觉是那首歌里唱的:“跟着感觉走”的“感觉”。而此处说的感觉不是哲学意义的感觉,而是指的“意识、情感”。可如果说你的感觉是意识、情感,你却是以感官为对象而说的,而意识、情感未必就要仰赖于感官。我们知道,感官的首要作用是“感觉”——人如此,动物也如此。亚里士多德说:“求知是人类的本性,我们乐于使用我们的感觉就是一个说明;即使并无实用,人们总爱好感觉,而在诸感觉中,人们尤重视觉。”亚氏此处的“感觉”无疑于感官有关,但他的感觉显然没有区分与知觉的不同。你所说的感觉与知觉相同吗?它与知觉、表象是什么关系?你是怎样理解感觉的?感觉与人的各个感官有关系吗?你说的感觉是否包括动物的感觉?“感觉是什么”与“什么是感觉”一样吗?感觉是什么?
[19:27:17] 爱弥尔 对 陈嘉映 说 陈老师:造成哲学边缘化的原因有哪些?语言的转向是否是一个原因?为什么要语言的转向?
[19:28:06] 888 对 陈嘉映 说 中国哲学(古典)主要是没有逻辑道路
[19:29:01] 阿涩 对 所有人 说 在无意中我们对自己的观点失去了立场和目标,不管是国学也好,西学也好。为学术而学术很难得出有价值的东西。
[19:29:01] 陈嘉映 对 所有人 说 所谓中国哲学越走越弱,也是我们现在的看法。
[19:29:23] 陈嘉映 对 所有人 说 从前的人大概并不要求思想不断刷新。
[19:29:34] 陈嘉映 对 所有人 说 伟大的思想有过,我们跟着走就是了。
[19:30:09] 陈嘉映 对 所有人 说 这里常出故障,我记得有个帖子问到感觉。
[19:30:30] 秦跃东 对 陈嘉映 说 谢谢,是在下的
[19:30:46] 陈嘉映 对 所有人 说 先说一句,引用亚里士多德要当心,因为希腊文里什么是感觉什么是知觉或是否做此区分我们都不知道
[19:31:24] 扬之水 对 lili1974 说 好啊,我觉得中国传统的那些也不要叫哲学,哲学是永恒的东西,西方给我们带来了哲学,西学突破了我们原有的框架和方式
[19:31:38] 陈嘉映 对 所有人 说 创新是一种相当晚近才被重视的事,尤其是科学技术时代重视的事。
[19:31:46] 欧阳香芋 对 888 说 是因为我们都没有能力能创造比这个伟大跟伟大的伟大
[19:31:52] 何杨 对 所有人 说 现在不仅哲学如此,包括经济学在内的很多学科也是如此,跟着走
[19:31:54] 秦跃东 对 陈嘉映 说 知道,因为真正区分出感觉与知觉的不同是在上个世纪初
[19:32:09] 一痕秋水 对 所有人 说 人类一思考 上帝就发笑
[19:32:21] taoy30 对 陈嘉映 说 以前我看过陈先生一篇文章,说的是中国的科学走的是与西方完全不同的路;意思是基本否认了中国近世科学的落后。科学不是哲学!我的另一个话题是业余与专业之间的差别是很大的,人文科学(如哲学)也一样,象围棋水准?当然思想不完全是哲学,有一定的关系。人文学科我更爱历史,哲学也喜爱。
[19:32:38] 秦跃东 对 陈嘉映 说 而亚氏时代显然没有区分的出来
[19:32:43] 陈嘉映 对 所有人 说 人还是忍不住思考,而且我们不知道上帝是否发笑,只知道有人冒充上帝发笑
[19:33:59] lily 对 陈嘉映 说 陈老师,读了您的《真理掌握我们》,不由得产生一些悲观的情绪。真理是否临现,如何临现,临现之后我们是否能认出,这一切似乎都是“天命”。我们所谓的“准备”其实只是盲目的,除了所谓“敞开”、“关切”似乎别无他法。这是否太宿命了?
[19:34:03] chang 对 陈嘉映 说 从一个角度来看,如果好东西都让先人说完了,我们也就都可以休息了。“创新”在思想上的意义恐怕和电脑界、移动通讯业上的意义不同吧?
[19:34:22] 陈嘉映 对 所有人 说 说古人不那么重视创新,是想努力理解古人,不是说我们也该不重视。
[19:34:29] 瓢虫 对 陈嘉映 说 陈老师,现在中国自由主义知识分子主流大多认为自由主义政治哲学来自休谟、柏克的经验主义哲学,而康德、黑格尔要为二十世纪集权政治负思想责任。陈老师能否谈谈您的看法?
[19:35:07] 在路上 对 陈嘉映 说 您说的感觉是否就是在具体的五官感觉前的统觉?是先有统觉再有传统哲学意义上的感觉?
[19:35:17] 陈嘉映 对 所有人 说 不吧,就我粗浅的了解,中国自由主义者对德国古典哲学的自由概念也很感兴趣
[19:36:04] 陈嘉映 对 所有人 说 我的想法是不先从心理学角度区分感觉、知觉、统觉这些东西,先弄清楚这些词是怎么用的。
[19:36:59] 陈嘉映 对 所有人 说 那些理论是从西方舶来的,从西方语言来区分这些概念,如果我们从汉语来思考,可能有些不同的梳理结果
[19:37:07] 秦跃东 对 陈嘉映 说 你说,“跟着走是有原因”的。不错,但这里的“感觉”不是哲学意义的感觉,或说不是人本身所有的那种“感觉”,而只是一种生活的不严格用语
[19:37:49] 陈嘉映 对 所有人 说 我们当然会有自己的观点,这不是问题。问题是我们怎么让自己的观点更切实些。
[19:38:46] 陈嘉映 对 所有人 说 生活的用语可能不够严格,可理论家们的用语看似严格,却每个人都不同意另一个,严格就成了自娱。
[19:38:47] lili1974 对 陈嘉映 说 自由主义在西方和中国在具体语境中是不同的,是否可以这样理解?
[19:39:45] 陈嘉映 对 所有人 说 更切实是说,你看世界的方式和你待世界的方式更契合。
[19:40:11] 爱弥尔 对 陈嘉映 说 陈老师更多研究语言分析哲学而不是现象学解释学的原因是什么呢?
[19:40:13] 陈嘉映 对 所有人 说 怎样用汉语写哲学是个迫切的问题,是个根本的问题。
[19:40:28] 陈嘉映 对 所有人 说 不会用汉语写哲学,中国就没有哲学。
[19:40:37] lili1974 对 陈嘉映 说 就是说,自由主义在引入中国过程中,已经与西方语境中的自由主义,有了很大不同!~
[19:40:46] 秦跃东 对 陈嘉映 说 既然“从感觉说起”,那就先说说感觉如何?
[19:41:06] 陈嘉映 对 所有人 说 我觉得语言分析和解释学传统是结合在一起的。
[19:41:29] 天问 对 所有人 说 问题应该先审核,在给陈老师提出来就好了,这样的问太乱
[19:42:08] 陈嘉映 对 所有人 说 再次抱歉,我没进过聊天室,我想象的聊天室就是这样乱的。
[19:42:24] 爱弥尔 对 陈嘉映 说 语言分析哲学与生活世界缺乏联系,如何看待这个问题呢?
[19:42:42] 陈嘉映 对 所有人 说 我觉得这样随便聊聊挺好,对我来说是种新经验。
[19:43:18] 偏师侧卫 对 所有人 说 陈先生,聊天室还是要选一个主题来谈的,你确定一个主题吧,然后大家好跟着走
[19:44:12] 陈嘉映 对 所有人 说 同意。我就选现象学和语言分析吧
[19:45:25] 徐陶 对 所有人 说 好,大家以现象学和语言分析来交流
[19:45:29] 陈嘉映 对 所有人 说 我们先粗说,有两种取向,一种是认为有一个与人类无关的概念结构,就叫它通俗的柏拉图主义吧。
[19:46:28] 陈嘉映 对 所有人 说 另一种取向认为,概念是包含在语言中的,包含在自然语言中的,因此和历史、文化等等都有关系。
[19:46:59] 陈嘉映 对 所有人 说 语言哲学刚开始的时候,弗雷格、罗素等人主要是第一种取向。
[19:47:15] 陈嘉映 对 所有人 说 到维特根斯坦、奥斯汀等人开始转向。
[19:47:49] 陈嘉映 对 所有人 说 现象学传统一开始也有强烈的柏拉图取向,到海德格开始转向。
[19:48:31] 陈嘉映 对 所有人 说 单从这个大画面,我们就能看到语言分析哲学和现象学之间的一种联系,哪怕这种联系不是历史的
[19:49:47] 陈嘉映 对 所有人 说 我想到二十世纪后半期,情况大抵清楚了,我们不再能坚持通俗的柏拉图主义。不过这一点早就由先知尼采讲过了。
[19:50:44] 陈嘉映 对 所有人 说 哲学从来关注概念分析,语言哲学,就我理解,明确注意到概念受到和实际语言
[19:51:05] 陈嘉映 对 所有人 说 明确注意到概念受到实际语言的约束
[19:51:49] 陈嘉映 对 所有人 说 关于现象学和语言哲学就先讲这几句?
发表于 2005-7-5 20:50:31 | 显示全部楼层
陈可真够前卫的啊。。。
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