湖大的现状与湖大的发展（整理贴）

吹香亭

编者按： 这里的一组帖子，均是关于湖大的现状和湖大的发展的（在此向原发贴人表示歉意，未能事先知会）。湖大的现状令人担忧，湖大的明天更令人揪心。在刘和谷执政的过去三年，湖大在学科建设和科学研究方面可以说是毫无建树。在现阶段中国的大背景下，湖大何去何从，实在应该是每个湖大学生都关注，参于的事情。整理这组帖子的目的，也是希望能起到个抛砖引玉的作用。
    庾信在《哀江南赋》里提及自己对家事国事无比失望时用的是“天道周星，物极不返”。物极都步返了，可见失望之深。希望这不要用于湖大。
    什么时候 我们的湖大才能再度拥有原中华民国著名综合性大学湖南大学的辉煌与骄傲？ 湖大的学生有真正意义上的天之骄子的光荣与梦想？

吹香亭

一点感想：
从今年的博士点申报名单看来，各个学校都在大规模加强博士学位申报的工作。新一轮的激战又将开始（也许过几年，国务院学位办也会对部分学校放开申报限制）。湖大在刘和谷联和执政的过去三年，失去的不仅是湖大的日出没落，更是难得的机遇。这三年，湖大的师资基本上没有起色。以外语学院而言，还是以前的那几几位先生，该补充的还是没有得到补充。看看这次湖大的老难兄难弟兰大申报了这么多的博士点（一级和二级的），湖大申报的还没有人家的零头（能申报成功的就更少了），真的为湖大担心。这么下去，湖大是没有未来的了。
湖大的另一个难兄难弟重大这次也表现不俗，已经远远地甩开了湖大；
稍差点的东北大学这次又大合并的迹象（东北＋中国医科＋沈阳药科＋沈阳农大）。合并之后的东北，又将是一个中南大学（规模还要大）
兰州这次得到了国家西部政策的支持，只会比湖大越走越远。
如果东北、重大、兰州这些湖大的老朋友都大幅度地甩开了湖大的话，湖大的沦落就无可避免了。
湖大现在只有一条自救之路：合并湖师大＋湖农大
希望湖大的现任领导不要再像前任一样，贻误时机（比如没有合并医科大），成为湖大的千古罪人了。

吹香亭

作者: listen   [头衔: 版主]

  

下面是引用吹香亭于2005-08-16 15:41发表的:
有几个问题：
（1） 博士点申报的程序（我所了解的，欢迎补充）：
  填写申请材料－上网－通讯评审－网上公示（通讯评审通过大部分，至少60％）－国务院学位办评审（各学位办学科评议组成员评审）－结果
  从这个程序看来，上述的名单还在第一个阶段。在这个阶段，各个学校可以从网上下载与自己申报专业相同的学校的材料，然后对比。湖大也做同样的工作。
（2） 公示期
.......


这次教育部已经把所有一级学科博士点审批下放到北大和清华了，清华法学院就从去年还是一个二级博点到现在可以自主设立任何博点，估计下一次其他一些学校也会去争取自主审批一级学科博点，但是湖大肯定没戏，差距以后只会越拉越大
湖大应该有一个比较清晰的判断，在现在这种大搞排名的风气之下，到底是强调自己的精度还是规模，如果要做规模的话，除了多申报博士点以外，还要多自主设立博士点。在56个具有研究生院的高等学校中，仅有中国协和医科大学、北京师范大学、哈尔滨工程大学、湖南大学和兰州大学尚没有自主设置二级学科博士点。复旦大学、中南大学两年设置了38个新学科，四川大学、东北大学、南京大学分别设置了33个、31个和30个；北京大学仅在口腔医学一个一级学科下就设置了11个新学科
至于合并师大和农大，倒不见得是自救之路，反而会让湖大两头不讨好

吹香亭

作者: 吹香亭   [头衔: 秀才]

  

湖大现在大大地落后了，是不争的事实。原来湖大的难兄难弟东北、重庆、兰州等现在经过合并或国家政策的倾斜，已经开始大幅度地甩开湖大也是铁的现实。湖大何去何从是应该好好考率下了。
  关于湖大要走规模还是精度，或者说大学应该怎么样走，我当然觉得是精度的。但是，湖大的现状是没有规模，没有精度，精度建设也无从说起。所谓精度而言，大抵要走学科交融的路子。湖大现在在通用型的专业设置都不健全，怎么可能学科交融，走精度建设之路？
  湖大的问题，根本的在于没有远景规划。我以前也多次提到。湖大的领导习惯于一届管一届的事情。在湖大的历史上，没有哪个湖大的校长豪言壮语地提到若干年后的湖大会怎么样怎么样。湖大当初没有合并医科大，就是领导短视的表现。
  历史给过湖大机会，湖大放弃了，历史也就抛弃了湖大。这就是历史发展的规率。
  湖大还有机会吗？
  现在要合并师大和农大，难度肯定比以前要大得多。但是现在得契机是国家在十一五准备重点建设20所大学。如果这个消息确认，湖大合并师大和农大还是有外因的。但是，内因呢？在中国现行的体制下，我们真的只能押在湖大的领导团体上面了，丝毫没有挽救的余地。
  现在的湖大继承了原中华民国著名总综合性大学湖南大学的部分地盘和名字。但也仅此而已！

  湖大合并师大和农大后（抛开三校的历史渊源），学科设置将会比较整齐。在理学、工学、文学等学科将可以与武大抗衡，成为名副其实的综合性大学，更重要的是，湖大有了建设精度学科的可能，如化学生物。化学生物是21世纪的pilot science。湖大如果能把握这个制高点，还是有机会的。

湖大的新校长钟志华毕业和曾经过的学校瑞典林雪平（Linkoping)大学是以学科交融而进入世界著名大学行列的。希望湖大在他的带领下，在完善学科设置，寻找学科交融点方面有所建树。希望这不仅仅是希望而已！

吹香亭

作者: listen   [头衔: 版主]

  

下面是引用吹香亭于2005-08-16 18:59发表的:
湖大现在大大地落后了，是不争的事实。原来湖大的难兄难弟东北、重庆、兰州等现在经过合并或国家政策的倾斜，已经开始大幅度地甩开湖大也是铁的现实。湖大何去何从是应该好好考率下了。
  关于湖大要走规模还是精度，或者说大学应该怎么样走，我当然觉得是精度的。但是，湖大的现状是没有规模，没有精度，精度建设也无从说起。所谓精度而言，大抵要走学科交融的路子。湖大现在在通用型的专业设置都不健全，怎么可能学科交融，走精度建设之路？
  湖大的问题，根本的在于没有远景规划。我以前也多次提到。湖大的领导习惯于一届管一届的事情。在湖大的历史上，没有哪个湖大的校长豪言壮语地提到若干年后的湖大会怎么样怎么样。湖大当初没有合并医科大，就是领导短视的表现。
  历史给过湖大机会，湖大放弃了，历史也就抛弃了湖大。这就是历史发展的规率。
  湖大还有机会吗？
.......


我一直不觉得合并师大和农大这样的学校能够拯救湖大
我们先假设湖大现在全国排名30几位是合理的（校友会36、网大37、武术连43），再来看湖大各个院系，应该没有任何一个院系会排在全国30位以后，但就是全部都在前30位的各个院系加起来，形成了一个进不了全国前30的湖大。而反观中南，有些院系绝对在全国40名开外，但全校排名能进前20，就是因为有一些特别突出的专业。湖大如果合并师大和农大，仍然没有哪个专业能够达到顶尖水平，徒增规模而已，可能从现在20几个全国前30位的原系扩张为30几个甚至40几个，但能达到全国高水平的院系还是要靠老湖大的底子。
“理学、工学、文学等学科将可以与武大抗衡”，这个更加难以实现了。要和武大抗衡，不能是规模上的抗衡，而必须是高度上的抗衡。师大和农大在高度上基本上没有超过湖大的学科，现在的湖大不能抗衡武大，合并以后也不会可能
合并还要消耗巨大的资源，与其花几千万去摆平师大、农大，还不如用来挖人

吹香亭

作者: 吹香亭   [头衔: 秀才]

  

下面是引用listen于2005-08-17 16:32发表的:

我一直不觉得合并师大和农大这样的学校能够拯救湖大
我们先假设湖大现在全国排名30几位是合理的（校友会36、网大37、武术连43），再来看湖大各个院系，应该没有任何一个院系会排在全国30位以后，但就是全部都在前30位的各个院系加起来，形成了一个进不了全国前30的湖大。而反观中南，有些院系绝对在全国40名开外，但全校排名能进前20，就是因为有一些特别突出的专业。湖大如果合并师大和农大，仍然没有哪个专业能够达到顶尖水平，徒增规模而已，可能从现在20几个全国前30位的原系扩张为30几个甚至40几个，但能达到全国高水平的院系还是要靠老湖大的底子。
“理学、工学、文学等学科将可以与武大抗衡”，这个更加难以实现了。要和武大抗衡，不能是规模上的抗衡，而必须是高度上的抗衡。师大和农大在高度上基本上没有超过湖大的学科，现在的湖大不能抗衡武大，合并以后也不会可能
合并还要消耗巨大的资源，与其花几千万去摆平师大、农大，还不如用来挖人





  合并是规模的增大 没错 但也是实力（经济实力，比如）的增强
  在中国现行的体制下 国家控制绝对 要想强 舍国家支持无他法 不合并，规模不大 没有机会获得国 家支持

  我很赞成你的观点 但是湖大要想精首先学科设置要齐全
  合并了师大和农大可以在化学和生物方面突破
  理学可以设立所有的一级学科博士点（物理、化学、生物、数学等）
  管理也可以进步（师大的管理还是有点基础的）
  法学就更好了

  湖大合并了师大 学科设置可以更完善
  武大有很多人文的学科其实也很不好（中文甚至不如师大），但是武大是综合性大学
  先要有 才能求精 没有 怎么精？
  再说 湖大要做强 要获得上面更多的支持 除了师大没有其他的合并对象了

  如果湖大率先拥有了国家实验室
  学科设置又比较完备
  中南的地位自然会让给湖大

  再谈一点我对中南的看法：中南虽然现在屡屡获奖 但是中南毕竟是偏科的学校 而且是非常偏科的学校 中南的理科和人问社科之差是我们无法想象的 中南这样的办学思路 以偏科图崛起 受害的终归是广大中南的学生 中南的学生再学校得不到全面和健康得大学教育
  湖大如果真的能建成综合性大学 将是湖南之福

吹香亭

作者: 9855   [头衔: 童生]

  

支持合并路线
但是只对师大有兴趣，农大怕是会拖分数线

不管其他未统计的如何
总之应用经济学是成功了，顶一个
不好意思看错了
我以为是申请成功之后的公示
白兴奋一赶
想他怎么这么容易就申到应用经济学了呢

吹香亭

作者: 吹香亭   [头衔: 秀才]

  

下面是引用9855于2005-08-17 17:48发表的:
支持合并路线
但是只对师大有兴趣，农大怕是会拖分数线

不管其他未统计的如何
总之应用经济学是成功了，顶一个




申报结果就出来了？
有其他学科的申报结果吗？

合并农大虽然暂时可能拖分数线，但是学科整合完成后不会有大问题的。就如浙大合并浙农大。

再说现在的湖农大的主体是1952年院系调整，原湖南大学惨遭肢解时的湖大农学院。两校同源同宗，合并更有历史根据。

现在合并的最大外因是国家在十一五只重点建设20所大学。以现在湖大的实力，是根本不可能的（中南因为偏科，也不会有很大的希望）。湖大合并了师大和农大后，极有可能进入20所名单。湖南能产生真正的一流大学，是整个湖南的大事，是应该举全省之力去做的。

问题是湖大的现任领导（以及湖师大和湖农大）们是否又会像以前那样，舍不得位子和自己现有的利益，不肯合并呢？前次的短视已经给湖大带来了几乎毁没性的打击，希望这次能克服人为的因素，促成合并，实现湖南历史上的重大突破。

对湖大有功的，历史会记住他；同样，在其位不为湖大谋的的，或者耽误了湖大的发展的，历史也会记住他！

吹香亭

作者: 吹香亭   [头衔: 秀才]

  

湖大合并湖师大和湖农大后，在国家重点实验室建设和国家工程中心以及人文社科重点基地建设方面，将实现质的突破：
国家实验室
化学生物整三校的实力，可望冲击国家实验室
国家重点实验室
现有的湖大化学 1
师大生物 2
农大作物学 3
经过985二期后的湖大结构与桥梁 4
车身技术 5
  国家工程中心 ？
人文社科重点基地 5个以上
中文
历史
经济学
国学
伦理学
等

此名单欢迎大家补充

吹香亭

作者: ecouter   [头衔: 举人]

  

下面是引用吹香亭于2005-08-16 21:14发表的:
历史给过湖大机会，湖大放弃了，历史也就抛弃了湖大。这就是历史发展的规律！


历史给湖大的这个机会，是一个进入全国前20位的机会，但长期以来，湖大的校领导们根本没有这样一个意识，或者说完全缺乏自信，不敢想象自己可以达到那个位置，也就缺乏为了这个目标而努力的行动了。
大概在湖大历任领导看来，在全国排一个3、40位的位置，做一所主要立足于湖南的区域型大学，就已经很不错了。本来，这也确实过得去，可偏偏身边有了“中南大学”的存在，湖大就无比尴尬起来。
2000年的大合并之前，中南有5个一级学科博士点，18个二级学科博士点，5个博士后科研流动站，湖大则是4个一级学科博点，14个二级学科博点，3个博士后流动站，数据上还是相当接近的，而今天呢？如果中南真的进入了十一五重点建设的20所高校（以湖南省的政策来看，并不是不可能的），湖大将何以自处？

吹香亭

作者: ecouter   [头衔: 举人]

  

下面是引用吹香亭于2005-08-17 17:11发表的:




  合并是规模的增大 没错 但也是实力（经济实力，比如）的增强
.......


我觉得吹香亭兄对中南存在一定的误解，我不喜欢中南，而且中南确实偏科，但其虽然偏科却更理解如何建设研究型大学；而湖大的综合性，却还主要停留在教学型，如果合并师大农大，湖大将彻底成为一所巨无霸的教学型大学

吹香亭

作者: 吹香亭   [头衔: 秀才]

  

下面是引用ecouter于2005-08-17 22:12发表的:

我觉得吹香亭兄对中南存在一定的误解，我不喜欢中南，而且中南确实偏科，但其虽然偏科却更理解如何建设研究型大学；而湖大的综合性，却还主要停留在教学型，如果合并师大农大，湖大将彻底成为一所巨无霸的教学型大学




正如你所言，湖大的校方意识就是区域性大学，湖大的校方也从未旗帜鲜明地提出要建设综合性研究性大学。湖大的理念总是落后于人家的。这就是为甚么湖大总是落后于别人的地方，甚至是一直在湖大边上，湖大并不觉得有什么了不起的中南大学的原因。

就是这样的短视，导致湖大陷入了万劫不复的地步！

湖大现在建设综合性研究型大学，有没有可能？合并了师大和农大，湖大是否成了巨无霸的教学型大学？我觉得不会如此。 按目前中国的标准来看，所为的研究型大学，就是有国家（重点）实验室，在一级学科有博士学位授予权。湖大合并了师大和农大后，如果能作到这一点，拥有5个以上的国家级实验中心，超过20个一级学科博士点，在中国就是研究型大学，就能得到政府的支持（请原谅我没有用国际上通行的关于研究型大学标准来定义。毕竟是在中国，研究型大学也是有中国特色的！ 自己笑一下！），就能排名上升，就能获得良好的生源和大把的经费投入，就能。。。。。

关于中南大学，他所强的和他所缺的，我们已经讨论了很多。我的意见是：中南太偏科了。中南真的除了冶金和矿冶和医学的几个学科比较好外，其他的理科和工科真的不行。而且，他缺乏一个真正意义上的综合性大学应该具备的良好的文科和理科基础。

  如果湖大要做教学型大学，就应该是像长沙理工一样。长沙理工才是真正意义上的教学型大学。湖大不是，合并了湖师大和湖农大后更不是。

  什么时候 我们的湖大才能 再度 拥有原中华民国著名综合性大学 湖南大学的 辉煌与骄傲？ 湖大的学生有真正意义上的天之骄子的光荣与梦想？

  这样的目表，是否值得每个湖大学子去追求？