窦唯最新专访［转］

中国之屎

Q：现在乐队的成员还是不一定吗？

　　窦唯：对，比较灵活。不拘一格。

　　Q：现在每周大概要排练多少次？

　　窦唯：不排练。由2000年到现在，没排过一次练。都是现场“玩”。

　　Q：你介意有没有听众么？

　　窦唯：先是自己玩吧。自己如果都进行不下去，那我想也就没什么好说的了。你也看到了，我们就是在台上玩，基本上不管台下观众什么样。

　　Q：最早黑豹时期你似乎不是这样……

　　窦唯：最早不是。最早的时候冲着台下喊：“你们准备好了吗？你们喜不喜欢？希望你们喜欢！”(笑)

　　Q：有人说看你的演出，觉得台下的观众比台上的你更冷静，意思就是，你在上边演，而下边的一些人则面无表情的听，甚至聊天或者其他什么的，你觉得这对你们艺术家而言，公平么？

　　窦唯：都对，台上和台下是会不大一样。“不一定乐队”出来的东西就是制造一种氛围。

　　Q：制造出氛围，观众在下边做什么都行么？你不会在意他们因为你的音乐而产生一些反应？比如说你在台上弹出了个自己觉得非常不错的ＳＯＬＯ，但是台下的观众却可能会觉得今天的窦唯怎么不大一样。

　　窦唯：我不会太在意。他们可能是带着一个框框来听我的音乐，所以有这些情况是很正常的。但我不会因为这些而影响我自己本身的心态。

　　Q：最近几张唱片都是和上海音像合作的。之前还找到卓越网，在网上卖过唱片。

　　窦唯：准确的说是卓越网找到我们，这也算是一种新的形式吧。那也是第一次接触这种网络。

　　Q：是不是觉得我把唱片做好了扔给你，你给我发行就行了。我也不用配合你做什么宣传之类的事情。

　　窦唯：对，这正是我们希望的。

　　Q：现在似乎很少使用人声了，但很多人都很喜欢《幻听》中的人声。
　　窦唯：我们没有完全放弃人声。只是放弃歌词的形式。从《雨吁》之后我想放松一点儿，不想为了写歌词而写歌词；为了唱歌词而唱歌；为了所谓的表达什么而怎么怎么样……我觉得那种情绪——至少在我身上已经是过去时了。走到现在这个形式，更放松，更有趣味性。总有一些无法预计的想法，非常有意思。

　　Q：你是不是觉得歌词在你的音乐中越来越不重要？

　　窦唯：最后一张有歌词的专辑《雨吁》，我把该说的都说了。

　　Q：我们看到，亚洲人是比较喜欢卡拉ＯＫ的，就是有旋律有歌词的这种音乐，但是最新的音乐却背这个方向而驰，你会关心你的唱片的销售情况么？

　　窦唯：唱片公司会给一些数字。

　　Q：你最近发的专辑的名字都是跟数字有关的，比如《一举两得》、《三国四记》、《五鹊六雁》、《七过圣诞》、《八和九生》，那么你下一张专辑是否会跟数字有关呢？可否介绍一下相关情况？

　　窦唯：《八和九生》，是我和不一定乐队的第二次进棚录音，之前的《一举两得》、《三国四记》都是现场录音，然后进行剪辑和处理。进棚录音，我们同样还是一起碰，采用的是同期分轨形式。

　　Q：专辑的数字跟专辑的音乐有关系还是一种数字游戏？

　　窦唯：不，有关系，不是数字游戏。

　　Q：你和不一定乐队的音乐创作和演出都是以即兴的形式的，是否有一种乐器或者某个人在起主导动机的作用？

　　窦唯：没有，从来没有。大家都是在相互的交叉中碰撞，一起完成创作。没有既定的思路和具体的旋律，这就是“不一定”。就是北京这个城市造就了我，造就了“不一定”。

　　Q：最近一两年，从《一举两得》开始，你发唱片的速度非常快，这些作品是都很成熟了，还是随性的成分比较多一些？

　　窦唯：这个……没那么多可说的。它就是一个作用于听觉的产物。

　　Q：创作力比以前更旺盛了，是不是因为找到了属于自己方式，找对了路子？

　　窦唯：的确是找到一种“可能”。按照这种“可能”，大家一起去……“营造”。

　　Q：然后之前的积累统统得以释放，算是“厚积薄发”。

　　窦唯：对，你说的那个对。就是找到一种感觉，然后走下去一发而不可收拾。

　　Q：有没有尝试用电脑做一些个人的创作？

　　窦唯：我还不会用电脑。

　　Q：是排斥？还是学不会？

　　窦唯：有一些排斥。因为我到现在发现来不及了(众笑)。偶尔会一闪念，考虑要不要用电脑作些东西。但闪念之后就……而且我觉得电脑做的东西有可能导致雷同吧。它可能会很精密、很精致，音色也比较圆润，但是……就我听到的东西而言，它们都是那个样子。

　　Q：有人说现在的窦唯对音乐感觉很好，但是技术上有些欠缺，不足以完美表现你的意识。

　　窦唯：我们是“反技术”的。技术那东西容易造成误区。为了体现技术而技术，为了让人目瞪口呆，花里胡梢的……其实可能和他要表达的情绪没什么关系。

　　Q：《暮良文王》里加入大量中国传统乐器的元素，难道这样做不需要“技术”的支持吗？

　　窦唯：我说的“反技术”——当然这是我个人的认识，不一定完全正确——是因为你要讲究某种技术，就只能在某种范围内使用，而我们想离开这个框框，用我们喜欢的方式……应该是人决定技术而不是技术限制人。

　　Q：接下来还会有什么作品问世？

　　窦唯：《后观音》，这是和FM3合作的系列，打算明年1月份发。我现在是“脚踩三只船”(笑)，就是“不一定”乐队、“暮良文王”，还有FM3——之前出的《再续镜花缘》就属于FM3系列。

　　Q：可不可以这么归纳：数字系列是自由爵士，即兴的；“暮良文王”有民乐成分在里面；而“FM3系列”则偏重氛围？

　　窦唯：可以这么说，八九不离十。

　　Q：看你近些年做音乐的趋势——跟不同乐手做不同风格的系列唱片，隐去“窦唯”的名字，甚至连你的声音也隐去……这样做是要淡化窦唯个人的感觉吗？

　　窦唯：我只是想，如果能带给大家一种启示的话，我希望这个成果能让大家看到，我并不是孤立的。我的音乐是众人协调的结果。是集体的产物。大家在一起，虽说只是一个“玩”字，却要含有相当的“默契”和“协调”。即便不协调，我们也是真实的，而不是像过去那样，非要勉强营造一种容易误导人的氛围。

　　Q：所以窦唯并不是躲开去做“隐士”了，而是走出来，和更多的人合作，思路更开阔了？

　　窦唯：对。谢谢你的理解(众笑)。

　　Q：近年来国内的摇滚艺人很多都是缺少的是商演，不同于你们之前在９４年那回，你是否觉得摇滚乐越来越难于发展了？

　　窦唯：我倒是觉得在我们不一定乐队包括“暮良文王”，我们似乎找到一种新的方式，进行各种尝试。

　　Q：你说的找到一种新的音乐方式，那如果假设有一些新人在尝试着新的方式进行音乐创作，你是否愿意提携他们？

　　窦唯：当然，我向来愿意抛砖引玉，能有更多的机会，大家能用这种“不一定”的形式，来这种自然的……就说“玩”吧！“玩”，说起来挺简单的，但其实 “玩”是要看你怎么“玩”的，也就是人的事。（笑）……自然，玩了，你可以去宣泄，但整体的氛围的东西去你做你的表情，而不是编造什么东西。

　　Q：就音乐形式来说，有人说你是中国的fusion，你同意么？

　　窦唯：Fusion这种东西是有特定架构的，好像跟我们不大一样。

　　Q：现在是一个节奏统治乐坛的世界，你作为不一定乐队的鼓手，你对这一现象的反应是什么？

　　窦唯：这个是在每次的不一定乐队的即兴中去找，我会有一些设想，其实，这些设想也都尝试过了，这就是不一定乐队的节奏上。

　　Q：我们都知道你很多乐器都玩得很好，比如键盘、吉他、笛子等，但是你却选择了鼓手这么一个角色，你是觉得鼓有力量呢，还是觉得鼓手永远是坐在最后边，被包围起来，是自我保护心理起作用？

　　窦唯：不不不，那倒不是。节奏！节奏很重要，在所谓的现代音乐。（笑）我本身又是特别爱好节奏。

　　Q：众多乐器当中，你最钟情的是鼓，还是其他乐器？

　　窦唯：说实话，我现在的心态是有点……疲！更想……更不一定。

　　Q：平时也不听类似U2那样的传统摇滚乐了吗？

　　窦唯：现在完全没感觉了。现在那个劲儿过去了。

　　Q：还听别的音乐吗？

　　窦唯：很少，没有能特别抓我耳朵的。听的很少。(沉默，点烟)

　　Q：你平时对国内音乐界关注么？愿不愿意评价一下最近的国内乐坛？

　　窦唯：不大关注，但是我偶尔会在《旅游卫视》上看一下他们的演出，有一些还不错。对于他们，我有我的感觉，但是我不做评说。

　　Q：你平时喜欢看书么？

　　窦唯：我平时喜欢翻书。

　　Q：最近翻的一本书是什么？

　　窦唯：四书五经。翻的是《曾子见梁惠王》，很巧就翻到这一章了。

　　Q：最近看的一部电影是什么？

　　窦唯：想不起来了。（笑）

　　Q：你对自己的一系列作品中满意的是哪些？

　　窦唯：《八和九生》，它相对而言，遐思会少一些，之前的一些都是一些现场录音，我觉得，从五和六到八和九，听上去会好一些。

　　Q：和再之前的作品比呢？比如《黑梦》和《艳阳天》？

　　窦唯：《黑梦》和《艳阳天》在我历史唱片中是很糟糕的两张。

　　Q：是作品的糟糕呢，还是制作的糟糕？

　　窦唯：都有。

　　Q：如果从现在来做的话，制作会好一点，包括录音？

　　窦唯：那是台湾人的制作，台湾人的制作，现在来看，的确是有问题。

　　Q：你觉得问题出现在哪里？

　　窦唯：他们似乎本来是做事务的人，不是做录音师的人，结果做了录音师，就是角色扮演的有错位。

　　Q：当年的“魔岩三杰”，似乎只有你的音乐还在不断的往前走。

　　窦唯：这有赖于于他人的这种交流合作。没有周围的这些人，没有我们的这种配合，就不会有这样的状态。和个人的发展相比，这种群体的呼应可能更有力些吧。

　　Q：还会听黑豹时期和魔岩时期自己的东西么？

　　窦唯：我不敢听那时候的东西。害怕。(长时间沉默)

　　Q：假如现在还有一个魔岩那样的公司，来帮你做发行宣传之类的事，你们现在的唱片会不会卖的更好？

　　窦唯：你这个假设不成立。(笑)据我所知，魔岩他们已经完成了自己的“使命”，回去发展他们自己的东西了，做他们那边新人……这个我们大家都看在眼里，我想是这样的。

　　记者：和贾敏恕、张培仁他们还有联系吗？

　　窦唯：没有。完全没有。(他们)消失了。

　　Q：张培仁曾说过，将来只要时机成熟，窦唯将来会是全中国乃至全世界最出色的音乐家，你如何评价他对你的看法？

　　窦唯：张培仁有他自己的思维，有他自己的用心吧。我与他的接触给我感觉都是这样，他有他的用心。

　　Q：你指的张培仁的用心是指他的商业用心么？你之前也曾说过“魔岩三杰”是一个商业口号，是这样的么？

　　窦唯：总之呢，我觉得现在还是一个阴谋大法，充斥在我们环境当中，尤其是人与人之间。竞争吧，你死我活，江湖险恶，所谓捧杀，先把某个人置于什么什么样的位置，然后就可以对他形成一个……对不起，我之所以有这样的猜测，是因为我被太多的这样的情形围绕。

　　Q：那你是在排斥商业化操作么？

　　窦唯：在我们这个行当里边，根本没有一个良性的商业机制在运作，完全都是一些虚假的基础，而且这些基础还都是海外人士在利用着我们这里的资源来建造，以后的发展方向也是按照他们的思路来走。

　　Q：按照中国新音乐发展的轨迹来看，的确这过程中发生了这个那个的缺陷，但是新事物的诞生和发展的规律肯定是这样的，既然出现了这些缺陷，那为了以后出现刚才你说的更有机制的去运行，我们是否该去克服这些问题和缺陷？

　　窦唯：你的想法比较乐观，能不能克服还是个问题。

　　Q：10年前你们在香港红堪演出，造成了轰动的效果。你还会想起那时现场的感觉吗？

　　窦唯：不会。

　　Q：但你那时在舞台上的表现非常出色，也非常有个性。

　　窦唯：在我看来，那次演出只不过是一个开始，刚刚开始，所以难免走错路……

　　Q：走错路了？甚至在黑豹的时候？

　　窦唯：对。那种煽动……

　　Q：你之前不是说，最早的时候冲着台下喊：“你们准备好了吗？”，那样做错了吗？

　　窦唯：我自己在台上从来不会这样。看过我原来演出的人都知道我台风是什么样的。我不会多说话，也不会在台上“煽动”观众，我特别反感这种东西。

　　Q：难道你不认为摇滚是集体式的狂欢，是一种精神交流？

　　窦唯：“摇滚”这东西更多时候会被人利用。很多人打着摇滚的旗号，想得到的无非是名利。十年了，这十年走过来，我可以说这样的话——因为这是我看到的。(停顿稍许)说得严重一点的话，我甚至不知道摇滚会不会“误国”。

　　Q：“误国”？怎么理解？

　　窦唯：误国呗！本来我们也许可以踏踏实实做些事情；本来我们十年前面对的也许是一次很好的机遇——当然以人们当时的那种状态来看，这个前提似乎也不存在——我这个人就是比较忧国忧民，《岳阳楼记》你们也都读过，先天下之忧而忧，后天下之乐而乐。

　　红磡：对我来说，那次演出没有纪念的意义

　　Q：难道十年前为那场演出疯狂过的人们都被误导了吗？

　　窦唯：我只能说，有这种可能。

　　Q：十周年庆祝你会参加吗？

　　窦唯：(摇头)我觉得跟音乐无关。我一直有这样的疑问：他们是在做音乐吗？刚过去一个“20年辉煌”，现在又拿这个来说事……拿什么回顾呢？拿什么纪念？

　　Q：没有纪念的意义？

　　窦唯：这个因人而宜。对我来说，没有。

　　Q：所以现在也不太跟10年前那些人联系了？

　　窦唯：几乎没什么联系。(指台上正在即兴表演的乐队)就是和现在的这些朋友一起，以“玩”为主。

　　Q：何勇不久前接受我们采访时说“张楚死了，我疯了，窦唯成仙了”，你怎么看？

　　窦唯：(沉默良久)他有他的说法吧。(继续沉默)

　　Q：生活里边有很多角色扮演者，你觉得你这里边扮演的是什么样子的角色？

　　窦唯：就平常的想像，我老觉得我是在打仗。有军人情结，包括我认识的这些朋友都喜欢穿我这种衣服：迷彩、军绿。

　　Q：在和谁打仗？

　　窦唯：在跟……那个打着摇滚旗号做文章的，伪摇滚，别有用心的摇滚，误国误民的摇滚。

　　Q：你现在是不是瞧不起这些做摇滚的人？

　　窦唯；那些流氓小丑。的确，我一直以来有这么个困扰，摇滚到后来都特别的紧难了，就是得势之后，它还这个那个的……

　　Q：就是说摇滚已经是既得利益者，但还在那装？

　　窦唯：我有那种感觉。

　　Q：你指的打着摇滚旗号的人指的是？

　　窦唯：那种内外勾结，在商业上做各种阴暗的文章，完全是被利用，人家形成了气势，打下了基础，然后开始轮番的狂轰滥炸。像发展起来的内地，有钱了，可以去淘金。利用各种招式，感情攻势，怀旧攻势，用人情的关系去如何如何……再加上现在内地正处在膨胀之中，这就形成了某种程度上的吻合。

　　Q：这些情况是从摇滚最开始登陆中国就有的，还是近年来出现的？

　　窦唯：我只是感觉到近年来更清楚了。

　　Q：你在纪念张炬逝世５周年的《再见张炬》里边创作了一首《婉啼》
　　，但最近纪念张炬逝世１０周年的专辑《礼物》，你没有参与其中的创作，你是不是就这个意思？

　　窦唯：这个也是一个巧合。我们刚录完《祭然品气国》，其中就有《祭》，本来叫《清明》，但唱片公司认为不吉祥，结果就改成《祭》。他们《礼物》还是采用原来唱歌这一套，我实在是不敢苟同吧，我也有我的认识。

　　Q：你觉得这样5周年、10周年的纪念纪念张炬有没有这个必要？

　　窦唯：恕我直言，我觉得是假惺惺。假惺惺，我感觉就是这样的。

　　Q：也就是说你的《祭》只是巧合而已，而不是特定写给张炬的。

　　窦唯：另外一个巧合是，我们录制这张专辑的时候，就是清明节。清明节那天录制专辑的时候，我还第一个人想到的是张炬，当时我是抬着眼望着窗外的树，想着张炬。

　　Q：你觉得这样的方式就可以纪念张炬了？

　　窦唯：对，各有各的方式。其实我这么多年来，我一直对唐朝还是很关注，因为我们大家都知道有这么个起始，我心中一直也有这个疑问。

　　Q：那你现在对唐朝的那个疑问解开了么？

　　窦唯：没有。拭目以待吧！什么人作什么文章，用什么心。

　　Q：你什么事都想得挺明白透彻的，但你还是给人感觉挺悲观失望的。

　　窦唯：因为我感觉我是孤立了。我面对的好像是一个特别庞大的势力，我根本没有力量去跟他们对抗。当我感觉到各种不安的因素之后，我只能以一种悲观的态度，拭目以待。

　　Q：你天生就是个悲观主义者么？

　　窦唯：后天形成的吧。

　　Q：你还相信纯真么？比如说，很喜欢你音乐的乐迷，我相信他们喜欢你的作品，不是出于你所说的畸形或者商业利用，当然这只是纯真的一种。

　　窦唯：至少，在不一定的音乐里边，我能找到这种感觉。

　　Q：也就是说，你只能在音乐里边找到纯真？

　　窦唯：基本上是这样的，我不肯定，因为我也没弄明白。