谁有空跟我探讨一下《俄底浦斯》

怕老婆

路过！没看过剧本

云君忽歌

三一律和宿命论有天生的契合，而戏剧本身也蕴含着宿命的成分，在西方的戏剧哲学里（美国芝加哥大学有戏剧哲学专业），宿命，始终感和戏剧是天生联系在一起的，作为一个人身份的被表演是对于个体自身宿命的象征，一种似乎预设了的，不动声色展开的情节戏剧，无疑是宿命在人间的一种模型，而三一律，恰恰就是这种模型的一种极致表现，俄狄浦斯中命定的意味在忒拜广场牢笼般场景，一天从开始到结束对于循环和与预设的象征，预言者角色所隐喻的内容（在所有的三一律戏剧中，都可以发现这样游离在情节边缘，但又可以直接介入情节的角色，我们可以称它为预言者，而这明显开始于俄狄浦斯），杀人主题本身的隐喻性（出生~毁灭的循环隐喻，父母与弃子，死亡主题的命运隐射）在一个封闭的场中展开，这就是三一律戏剧的结构伟大之处，它是直接对于西方人命运感的一种陈述

云君忽歌

我的想法是把它和被缚普罗米修斯对比得出的，后者是另一种完全不同的戏剧，它的情节是背景化的，甚至是无关紧要的，是一种陈述个体意识为目的的戏剧，和在三一律封闭空间中展开的俄狄浦斯不同，他的时间和空间都显得离散化，不再重要的了，它的任务也是背景化了的，为的是通过和主角的对话和陈述来表现主角，也就是个体自身，这显然和俄狄浦斯的主题有着很大的不同
我刚开始看古典时代的戏剧，这是一点点心得，大家指正

玛卡

发片宿命论文章
也谈科学宿命论
      ——自由意志的难题

　　　　　  逍遥



　　人生真的是一个舞台吗？而我们
也仅仅是自以为拥有自由意志的演员，
演着剧本上的悲欢离合……     



　　宿命论是早已有之的一种世界观，其起源大抵是人面对自然的无
力以及对自身命运的难以把握的感慨。时至今天我们也同样面对相似
的困惑，所以我们希望世界改变——当然通常改变的是我们自己——
希望一切更加公平合理，希望这是个有希望的那种世界。

　　还是让我们先看看宿命论到底是什么意思吧，宿命论的意思是指
一切都是早已被注定了的，这个注定的意思并非简单的指规律性的东
西：比如人总是要死的（起码到今天为止还是这样），它潜在的含义
多少得牵扯上神秘主义，比如主宰一切的上帝之类。

　　在我们的传统文化中，宿命论的影子非常之浓厚，比如富贵天注
定之类，虽然也有人喊出“王侯将相宁有种乎”，然而那终究不是正
常的社会形态，并非正常的人生奋斗。确实你得承认宿命论让人绝望，
它不仅嘲弄作为一个物种人类的尊严，而且也无情的打击个人奋斗的
价值。然而我们的文化，从来也不会让人真正绝望，正如鲁迅先生说
到，所谓厄运并非不可化解，只要你愿意出钱，总有办法消灾。或者
你可以贿赂“上帝”，或者你可以欺骗它。和神秘主义挂钩的宿命论
多少还是给自由意志留下了余地。或者那时候人们并不真的明白什么
是自由。


　　如果过去和未来尽在现在之中
　　如果原因永远跟着原因而来
　　那么这大地上的生灵啊
　　你将从何处得到这自由的意志

　　物理学自从牛顿取得伟大的综合和开创性工作后，发展迅猛，在
很多人眼中差不多已经成了科学的代名词。物理学对我们所生存的宇
宙的基本方面的深刻洞见、漂亮优雅的数学表达、难以置信的预言精
度以及对人类文明进程的深刻影响，都无不让人深深折服。然而正是
我们引以为傲的物理学却对自由意志构成了严重的“威胁”，如果不
愿过于危言耸听的话，我们可以说迄今为止物理学对自由意志还没有
给予强烈支持。

　　当拉普拉斯仿阿基米德的口气说，“给我宇宙现在的状态，我将
可以告诉你宇宙的过去和未来。”他仅仅是想表达作为物理学家的自
豪。虽然拉普拉斯的“乐观”很快被事实打破，这就是海森堡的测不
准原理，该原理的简单意思是指在同一时刻，你不能同时获得共扼数
据的精确值，你必须作出妥协。具体说来你不可能同时获知某个粒子
的精确位置和它的精确动量。而且更重要的是你也不能分两步来测量，
对于微观世界而言，测量本身就已经改变了被测量物的状态。所以拉
普拉斯所需要的数据是不可能得到的，自然也不可能存在可以预知一
切的物理学家。

　　然而这仅仅是把大家从好莱坞似的恐怖片中解脱出来而已，我们
真正关注的问题并非从现实性的角度上考虑是否具有可行性，而是从
理论上或者纯粹思辨的性质上考虑其可能性。

　　从某个角度上看，测不准定律甚至把问题搞得更糟。因为它并没
有真正解决这个世界是否在大爆炸的瞬间，就已经将宇宙的所有未来
就彻底注定了的终极问题。它仅仅是说即便是这样我们也永远无法知
道而已。我们所生存的这个宇宙，充满了各种严格的法则，迄今为止
我们已经发现了不少。这让我们引以为傲的人类智慧结晶，却带来一
个毁灭性的问题，如果世界真的是如此的具有决定性，那么是否意味
着所有一切已经发生的和将要发生的，事实上完全包含在现在发生的
之中。在经典物理学的世界中，每一个粒子都拥有关于过去现在和未
来的全部信息，这就是噩梦的根源。“过去现在和未来之间的差别只
是我们的幻觉”爱因斯坦如是说。然而这还不是噩梦的全部。在庞加
莱提出的一个定理中说，在一个足够长的时间间隔内，任何孤立体系
（例如宇宙本身），将返回到它的初始状态；事实上，在一个无限长
的时间中，它应当如此重复无限多次。这真是一个可诅咒的“预言”，
决定论的潜在含义已经让人无法忍受，而反复循环的“预言”，意味
着被屠杀者不仅是早在遥远得生命尚未诞生之前就注定了要被屠杀，
而且还将被反复屠杀。无休无止，虽然这个周期也许长得不可思议。

　　在这里我们不得不接触另一个棘手的问题——那就是时间，在经
典动力学中，时间是可以反演的，也就是说时间具有对称性。让我引
用罗杰•彭罗斯的一段话，“……也许我实际上生活在时间往回走的
情况下，我的意识流是朝向过去的，因此我的记忆告诉我将要发生什
么，而不是已经发生了什么。这样学校里的不快乐经验实际上在等着
我，而我很快就会非常不幸地遭遇到……”

　　很显然，如果我们是生活在这样的“宇宙”中，那我们就没有必
要讨论自由意志的问题。然而我们不是，这至少给自由意志留下了一
点希望。注意这本身并不提供对自由意志的坚实基础，并非因为我们
有自由意志，所以时间事实上不能反演，否则我们就能想办法逃避开
决定了的事件。因为在经典动力学中时间流逝的方向是双向的（在热
门的量子物理学中，这个“问题”也同样存在，参见CPT定理），没
有任何一个方向具有特别的优先权或者对错。

　　要让希望扩大，我们当然希望能够合理的引入时间箭头，使得我
们现在所感知的时间流逝方向具有“特权”。能够完成这一意义深远
的理论目前只有热力学，这一个从研究蒸汽机效率发展起来的理论成
为希望的代表，尤其是热力学第二定律——宣布在孤立系统中熵（这
是一个同样棘手的概念，简言之代表系统的无序程度）总是倾向于增
加直到最大的那个令人不安的理论，除非有额外的做功，不然系统的
熵不会自动减少——很显然这里存在明显的时间箭头，它不允许系统
在时间上反演。

　　然而不幸的是，热力学第二定律所揭示的时间的方向性，没有在
更加基础的理论中获得支持，虽然从宏观统计的角度看事情是这样。
有人怀疑熵趋向于增加是因为宇宙处于膨胀中造成的，如果有一天宇
宙开始坍塌，是否时间将会倒流，光从眼睛里发射出去而被星辰吸收
之类的奇观会出现吗？幸运的是罗杰•彭罗斯证明即便宇宙真的坍塌
时间也不会反演，而熵也同样还是会继续增高。

　　近数十年来发展起来的一门研究复杂性的物理学“新”分支——
混沌——是否给自由意志带来了新的希望呢？在简单决定论的世界中，
相似的初始条件总是得到相似的结果，我们把这样的动力学系统称为
简单线性的系统。然而在自然界存在着大量的复杂非线性动力学系统，
这类系统的不同在于其对初始条件的极度敏感性，换句话说，极其相
似的初始条件可以给出完全不同的输出。或者极其相似的现在可以有
完全不同的过去和未来。

　　在混沌这个分支中，人们已经取得让人眼花缭乱的发现以及同样
混沌的诸多推论。目前看来我们的思维是复杂的，这一点老实说在混
沌学出来之前我们就清楚的知道，即便人是“某种自动机”，那也是
非常复杂的自动机。

　　对初始条件的极度敏感，仅仅使得简单的预言和精确的计算进一
步走到不可能的地步，然而这整个动力学系统仍然是决定性的。毕竟
完全相同的初始条件肯定是得到完全相同的结果的，不然何以在计算
机上画分形图呢。

　　仔细思考一下物理学中的决定论含义究竟是什么意思，是有益的。
宇宙由物质构成，物质在宇宙中运动，其所有的运动轨迹是已经完备
的包含在整个系统所具有的信息之中了（至于我们能不能知道当然是
另一回事），不会有丝毫改变。而这样的决定论其严格程度是如何的
惊人，且让我们想象一下。

　　当我吸气的时候，一些氧原子和一些其他种类的原子，进入到我
的肺部。如果我们愿意，将这口气中的某个氧原子的运动轨迹，无限
回搠直到太初火球。是很有意思的。为了保证这个氧原子在决定性的
时间、决定性的地点以决定性的方式进入我的肺部，宇宙的“算计”
要有多么的准确，而且必须是无限的准确，这个氧原子所经历的一切
相互作用（包括它的诞生等等）都是早已决定好了的，都需要在决定
性的时间决定性的地点以决定性的方式进行。

　　再考虑到很有可能（几乎是绝对的）我呼吸的这个氧原子是植物
利用光合作用从水中产生的，当然按照决定论，这个植物的一切自然
也是如此，你要愿意你简直可以无限的想下去。我只想补充最后一点，
那就是我还必须被决定性的呼吸，即不能早一点也绝对不能晚一点。
再考虑一下组合问题，我当然不是只呼吸了一个氧原子进去，还有许
多其它原子。

　　你可能认为，太初火球不必如此偏执，因为我们讨论的是自由意
志，或许它决定性的让我们产生自由意志的幻觉。可是如果它决定不
了那个氧原子，那它又何以决定性的让我产生这样的幻觉呢？我不知
道除了引入上帝之外还有什么别的办法。毕竟对于太初火球而言我仅
仅是一团原子而已，不是其它。它决定不了那个氧原子，又何以决定
构成我的原子呢？

　　当然也有可能这一切都是事实，那么生命的进化自然也就是幻觉，
生物只是看起来进化而已，其背后的更加基础和根本的原因是构成生
物体的原子运动轨迹的表现而已。然而这依然有奇妙的事，在对这一
切都一无所知的情况下，生物学取得了长足进展，进化论的解释和预
测威力都相当惊人，这如果不是偶然的巧合的话，那只能认为进化论
中含藏了非常深刻的动力学。这实在是更加不可想象的事。

钓灵感

他一生受到的束缚太多太多，分不清楚什么是他自己的感情，什么是受神人支配的意志。
一个很虔诚对生活很满足的人，但是缺乏对灾难的免疫能力。上帝的玩偶，最终未能逃脱枷锁。

楼上的文章很拽啊

玛卡

我们只是在轮回中度日,向着所谓的光明

钓灵感

下面是引用空望远84于2005-11-16 15:18发表的:
恋母情节谁提出的？

似是佛罗依德

钓灵感

轮回是尚轩控制的,如果你信神的话
可惜尚轩也有毁灭的一天

游素兰画的尚轩画得实在是...,真不忍心他死掉!

玛卡

我１２月９，１０号要在前进楼演戏，到时大家过去看看吧＜赵平同学＞

吕若白

一定过去看！！
很期待~！！！

当归

谢谢版主的帖子．不过与剧本关系不大．

玛卡

既然谈到宿命吗,我还是很有兴趣说下去的啊