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与 博主儿 xxxx 关于对郭沫若的人格问题小有商榷

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发表于 2008-7-19 12:31:28 | 显示全部楼层 |阅读模式
我读郭沫若的《瓶》 (2008-06-16 07:30:20) [编辑][删除]
标签:跟着火炬看中国 文化  

这是一首长诗,内含42首短诗,写于1925年春,发表在1927年的四月。当时距五四提倡白话文运动刚兴起不久,这首《瓶》以其新诗的形式,以爱情为主题,用缠绵悱恻、绕梁不去的文字旋律感动了无数的读者....它虽然只是一个因爱生情,又因爱分离的老套故事,但作者赋予她的却是鲜活的生命、真实的情感。他用第一人称娓娓道来,向你展示了一个曲折深情、挥之不去的爱的蓝图。可以肯定的是,因为《瓶》,已经使当时年轻的郭老步入了纯艺术的诗歌殿堂...即便他以前不写《炉中煤》、不写《地球,我的母亲!》,以后不写那些著名的历史话剧,也不再搞什么考古研究,仅凭这一首《瓶》的存在,人们就不会也不应该忘记他.....她在现代抒情诗领域里所取得的艺术造诣和辉煌成就,至今无人可及...(赔爷语)

  不知道为什么,现在的评论家至今还吝啬的不肯把《瓶》列为是郭老的代表作,以致于现在的年轻人对《瓶》知之甚少。甚至有人把郭老说成是毛泽东的御用文人.理由是他晚年对毛的歌功颂德。早在1927年的大革命时期,郭老就发表了《请看今日之蒋介石》的战斗檄文,其措辞激烈,旗帜鲜明的号召民众起来反蒋。最后招致蒋发出了对郭的通缉令,翌年,郭东去日本避难,开始了十年之久的逃亡生涯。可以说当时郭老为了宣传反蒋救国是把生死置之度外了的,他没有屈膝去做蒋的御用文人,反倒做了毛的御用文人。在新旧社会的对比下,应该说他这是一个明智的选择。连后来叱咤风云的邓老不也做了“三起三落”的御用官人了吗?我们看问题不能脱离当时的时代背景,在那样的特定环境下,连周公恩来兄都无奈的事情,我们又何必去苛求一介羸弱文人郭老去做到呢?

  另外有些人似乎对郭老的私生活问题多有非议。从郭的自传来看,其实他一生不过只娶了三个妻子,一是依父母之命所娶的有名无实的原配夫人张琼华;二是第二位夫人安娜,原名佐滕富子,日本女子,同郭育有5个子女(未正式领证,但应算是实事婚姻),再有就是后来一直跟随他的于立群了...至于传言说他还有三五个情人,那可能都是他在单身时谈恋爱的情侣...应属绯闻炒作之系列了....就算和一些现在进城打工的腐化的老农民相比,郭老怕也只能是望尘莫及了....

附《瓶》,现收录于《沫若文集》第一集,俺侥幸有一本藏柜。但苦于太长,在网上搜到了节选本,也免了俺的劳累之苦...其实该诗大可不必节选,几乎是篇篇精彩,字字珠玑....

钱老赔股老套作上述说。


标签:杂谈  

博主回复:
郭沫若 1937 年回国后,写过《请看今日之蒋介石》的他, “ 恭恭敬敬地向蒋委员长忏悔过去的罪过,要求蒋委员长饶恕他,他要献身党国,将功折罪,回去马上写了《蒋委员长会见记》 ” ,说蒋的 “ 眼睛分外的亮 ” , “ 分外有神 ” , “ 眼神表示了抗战的决心 ” 。
一个人年少年迈时的变化之大是超出一般人预料的,这点可以从汪兆铭跟陈公博身上也可以看出来!!
(2008-06-16 08:48:24)


钱老赔股老套
坦言之,对于郭老晚年的一些诗作,有不少是毫无艺术价值的东西,但我们只需记住:“人无千日好,花无百日红”就可以了。那戴望舒除了〈雨巷〉,别的就先不要看了,大诗人艾青除了那句:为什么我的眼里常含着泪水,因为我对这土地爱的深沉....以外,别的也可先以不用看了.....
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回博主儿:查沫若文集,未见〈蒋委员长会见记〉,也许是他本人未收录的原因,文人依附权势,也是不得已的事情。连勇战沙场的邓老在权势面前不也要说永不翻案的话吗?全当是可以理解吧...呵呵
(2008-06-16 12:50:58)


博主回复:
论郭氏之无耻,不在于讨论他之学术文章高下,而在于人格高低,学不了顾准那般,也自可学沈从文、钱锺书。
钱老述及邓某,此等无甚可比性,再说某类人并非常人所知那般高远,若读史有关彭大将军庐山落难及后续连绵不断的揭批,可知“伟人”的人格往往还不如张治中程潜这般“贰臣”。
(2008-06-16 13:52:47)


钱老赔股老套
我想博主儿所看到的上述材料应该是从尤九州/林亦梅所著的《郭沫若的人格问题》中得知的,该文中所谈到的郭写的《蒋委员长会见记》,没有说其文载于何处及刊登日期。凭尤文的开篇:“郭沫若逝世已经20年了”来看,此文当写于1998年的前后,在网上流传可能是在2005年左右的事情了。首先说,郭于七.七事变后不久的1937年7月25日离日乘船回国,是回到祖国参加抗日救亡运动的,这一点应该是毫无疑问的,并且是在党和周恩来的直接领导之下展开工作的(见中国当代文学研究资料《郭沫若专集(1)》第七页,四川人民出版社1984年出版)。当时正值第二次国共合作联合抗日开始的时期,也正是全国人民都希望(应该是渴望)蒋介石出来主持抗日的时候,如果郭确实真的写过《蒋委员长会见记》的话,尽管是事出有因,但要是和10年前曾经写过《请看今日之蒋介石》的自己来相比的话,赔爷绝不否认,依然是郭自身的一大污点。但如果是经过毛、周的授意或者是首肯的话,就该是另当别论了...(是与否还是先存疑好了)毕竟当时的抗日还是要指望老蒋的军队的,只要是能抗日,什么力量(含地痞流氓的罪恶黑势力)都是要尽量争取团结的。好歹郭在文革中也曾受到过四人帮的迫害,(只是被毛、周拦住了)他们是不会有这么好的现成材料放着不用的,这材料的分量在当时是完全可以直接要了这位郭老头儿的性命的(郭受四人帮迫害的资料可见周而复的相关文章,不赘)。像这样明摆着的极为重大的历史问题,在毛的眼里是绝不会揉这粒沙子的,不要说郭了,就算是他所推崇的鲁迅先生在世,毛也会一视同仁的。我想尤既然是研究郭的专家,在郭去世20年之后才把60年前的旧账翻将出来,估计知道此事的专家也绝不会只是他一个人,别人之所以不提也一定会有人家不提的道理的...赔爷以为:毛、周用人也大概不会是瞎用的,不然怎么会把文化和科学的两顶首席官员的桂冠戴在郭的头上这么久呢....你所说的什么顾准、沈从文、钱锺书还有别人所说的张志新、遇罗克、梁漱明、马寅初等均属不在体制之内的人物,岂能作同日而语乎???

(2008-06-17 11:45:22)

博主回复:
阁下所辩,似乎觉得郭氏所作所为皆是“识时务者为俊杰”之举,至多也即党之功狗,我辈论及郭氏,在于其作为一文人而人格丧失,若以政客度之,郭也即众多“阴谋家”之中的一鼠辈而已!!
(2008-06-17 15:53:08)

钱老赔股老套
昔日的抗日战争有如今日的抗震救灾,国难当头,在大家捐款出力的时候,贪官污吏也会做出同样的举动的...只要能出力,祖国和人民都会是笑纳的。但是....不是不报,只是时候未到而已.....
(2008-06-17 12:41:17)
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钱老赔股老套:
关键是你信息的来源太不可信了.....你觉的此人是个正常人吗?

尤九州 《郭沫若的人格问题》一文的作者之一,此文目前已在网上发的到处都是。其负面影响短期是难以肃清了.....
开放分类:历史人物、名人、作家、研究员、当代学者
尤九州 1939年12月生,江苏徐州市贾汪汴塘镇人。当代学者,作家,中国郭沫若学界第一特聘研究员,山东省郭沫若学会名誉会员,徐州市作家协会会员,曲阜师范大学文研所特约研究员。全国最具学术人格的学者之一。大学文化,并修毕中国现代文学研究生专业,兼及新闻学。在“文化大革命”中,被称为“比邓拓还厉害的人”,是全国第一诬陷案的受害者,是为捍卫人格尊严、为全国人民请命而在天安门前第一个自杀者。他体现了人类的伟大抗争精神。他曾在《沫若研究》、《社会科学动态》、《文学报》、《郭沫若学刊》、《徐州日报》等报刊发表多篇文章。论文《郭沫若的党籍问题及其研究状况——与吴奚如、周而复商榷》、《郭沫若确曾脱党》、《郭沫若的人格问题》,受到全国学术界广泛关注和好评,取得了冠绝一代的学术研究成果,表现出特别可贵的学术思想风格。其他作品有《绝命词》、《“文革”中的第一个囚徒》、《楚囚夜话》、《中国现代文学史中的一些问题》、《中国文学还将是悲剧》等。
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以上是在百度里的百科搜索到的,同时见《世界优秀专家》网络版(后者应该是其源头,见网址http://www.worldexperts.org/web/Y22/Y22-6106.htm)明眼人一看就知端倪,哪来的那么多的第一啊?想出名真的是想疯了(通常这类作者简介都是在某人要出某书时经他自己润色美化炮制后安装进去的。无非是为了招摇读者罢了,按理是不能当真的,您要是问他:被称为...是被谁称为呀?这种事情他怎么会知道呢?)。他有什么权力私自代表全国亿万人民去天安门广场为民请命并前去自杀啊(惭愧了,赔爷连自家的三口人都代表不了的)?一个有如此之高的自我膨胀系数的人,其言行又能有多少的可信度呢???先存疑了.....郭确实写过一些糟糕的东西,也讲了一些不合适宜的话,但也不至于被众人一棒打死。作为一个文人还是要看他的主流作品为好,那些应景之作固然不可忽略不计,但也应该是得饶人处且饶人了。一个在“人格上有问题的人”被另一个“全国最具学术人格的学者”来评价其人格,也实在是杀鸡用上牛刀了....坦白地说,赔爷有时也会有自我膨胀的时候,也曾说过伟大的、了不起的、买啥啥跌、卖啥啥涨的钱老赔股老套如何如何...云云,但那也只是个插科打诨而已,而此公确是真刀真枪滴干活.....念及尤老也是几近七旬之人,还是不要十分动怒地与他计较为好了...

在百度搜索查:带引号的 中国郭沫若学界你会发现有趣的现象,这一独特的专用名词也是来源于尤氏辞典。
本文已经赔爷略作修改,并还将补充,因不是和同一个博主讨论问题,就不做出处的连接了,因本章容量有限,以下再补充的文章均为钱老所写,特此说明。

看一个历史人物是不能脱离当时的历史环境的,如果脱离了,那真的是没啥好谈的了...郭有那么多著作等身的传世之作,有些人放着这些主流作品不去研读,却偏偏要生生揪住一些枝节作品来大作文章,这又能有多大意义呢???何况郭已经被共和国盖棺论定,毕竟他在中国文学史、中国科学史上都享有不可替代的重要的地位。在世界上郭是中国的骄傲,在本土,郭也同样是国人的自豪.....看问题应该独立思考,切忌人云亦云。如果是想讨论问题,俺随时恭候...并期待你是个文采飞扬的思想者.....


以下是俺和另一博主的讨论文章(唉,被尤 文 直接或间接影响的人真的是太多了....)

钱老赔股老套回博主:
你所说的关于毛的神、人问题,国人已有定论。建国初期谁都没经历过社会主义,全是摸着石头过河,谁都难免会犯错误。如果当年执政的不是毛,换了你、我、他,错误一定是要比毛还大的。因为你我他都没有毛老那振臂一挥,全国人民都奋勇跟随的雄才伟略。而郭和毛是不能相比的,前者从来就不是神,也没人拿他当神贡着,根本不存在从神坛下走下的问题。学术问题从来都是可以争论的。郭经历的各个时期与其有过不同意见者甚多,但从来不是以口诛笔伐的方式来解决的。你说的问题其实我早就说过了,郭确实是写过一些应景文章,也讲过一些不合适宜的话,那都是在特定的环境下的产物,他只是做了在现在看来不合适宜,但在当时却是几乎全国人民都在努力去做的事情。只是他留下了作为文人的笔墨痕迹而已,而你、我、他的父辈们当时的表现却被统统淹没在历史的洪流里了。你有没有和你的父辈或父辈以上的人穷追不舍的理论过他过去的言行啊?还要怎么给你掰开了揉碎说这事啊。怎么说才能让你明白呀,举一反三的道理人人都应该懂的。再要是不明白也只能说你是二年级不理解三年级了。有不同意见可以讨论,可以沟通,但非要抓住那些细枝旁叶来大作文章,并冠以 “超级经典暴笑” 的标题,能算是什么正常的学术讨论吗?空泛的、人云亦云的、拾人牙慧的东西拿来不是不可以的,但是要过一下自己的脑子,否则你只能是给别人做了帮凶。



谁都知道当年的唐太宗李世民,是因杀兄弑弟逼父退位而登上皇位的。但是如果没有当年的玄武之变,能有这个前无古人后无来者的千古一帝吗?能有历史长河中永垂史册的贞观之治吗?世民兄那点事比老郭的这点事要严重多了,都够开棺鞭尸的罪过了。但你知道我知道也就行了,何必非要抓住他老人家不仁不义,不忠不孝篡位的事情不放呢?或者像你等如此地去“超级经典暴笑”他,有这个必要吗?又能有多大的意义呢?世民兄就会因此不伟大了?就不再是仁君贤帝了?看人是一定要看主流的,这个你已经知道了,但为何老要杠在那里呢?仅仅是因为别人这样说了,你就非要那样说?

我常常想,文革时期,俺尚年幼,跟着潮流乱跑不足为怪。但我们的父辈都是成年人呀,他们应该有自己的主见和思想啊..应该能把握住自己的行为才是啊..后来俺才明白,那是一种氛围,是一种你无法抗拒的力量在驱使你做一些事情,不论你是不是成年人.....就连现在你的一言一行也是要受到限制的,别的不说,你如今在网络上跟发帖要是和斑竹或博主儿有一言不和,也要会糟受到删帖的待遇的(眼前就是)。幸亏他只是一个斑竹或一个博主儿,要是真的给他老人家一个不得了的官职,其结果是可以想象的,你敢恭维他吗?但他现在不也正在评判着别人的作为吗?



俺常告诫自己:如果你是XX,你会怎样怎样?就是要经常提醒自己要多做换位思考,如果你都做不到的话,你有什么理由去要求别人也做到呢?



你前天还在讲:

博主
发表不同意见者 请勿匿名 (2008-06-22 20:10:20)

博主
不同意见者 请光明正大地说 (2008-06-22 20:11:01)

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钱老赔股老套
您这东西本身就是转贴,而且并未将转贴出处写明,难道就是光明正大的吗?且网络上的网名本身就是一种匿名,也无甚正大光明可言的。先说明一点,俺是先正大光明的署名说了不同意见的。但被你老人家给删掉了,若如此,您老人家还开博作甚?再者,您这篇东西只是在网上拿来转贴的,最多也只不过是人云亦云而已....或是你赞同原贴的观点而已,毫无创新可言。网络天下这么大,你可以再次删掉,俺最多不来就是了.....

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你昨天到现在上面三个匿名的网友发的咋没见你删除啊,可见你也是顺我者昌,逆我者亡啊,也不能一视同仁的呀。你现在滥删无辜也就罢了,一旦给你老人家一个类似皇位的“官职”,怕真的是要滥杀无辜了。你自己连这点小事都做不到,还硬要去评论一些他人的事情,是不是也应该先“暴笑”一下自己的行为呢?玩笑了....呵呵


再次声明,俺的主要观点只是在于针对尤九州的《郭沫若的人格问题》一文(因其是始作俑者)有感而发,并不针对博主儿,他(她)充其量只是尤文的一个赞同者而已。一个人有对某人或某事表示自己喜好和厌恶的权力,别人是无权干预的。你能得到什么我不知道,但尤老先生发了他的那些研究文章,他就可以把中国郭沫若学界第一特聘研究员被称为“比邓拓还厉害的人”,是全国第一诬陷案的受害者,是为捍卫人格尊严、为全国人民请命而在天安门前第一个自杀者。他体现了人类的伟大抗争精神受到全国学术界广泛关注和好评,取得了冠绝一代的学术研究成果,表现出特别可贵的学术思想风格全国最具学术人格的学者之一等光环不顾一切地扣在自己的头上。这.....就不能不让人刮目相看了。

回另一博主儿:
有人拿王兆山来和郭作比较,赔爷以为:没有可比性。因为时代不同了。前者是还在做今人所不齿的事情,后者只是做了当时的国人都在努力去做的事情,区别也只是仅此而已....

不知博主儿是不是文革过来人,如果是,我相信上面的话理解起来一点都不困难。如果不是,俺建议你去大的图书馆,查阅一下文革时期的报刊杂志,可以说,当时每天印成的铅字东西全部都是极左跟风的文章作品,数不胜数、让人眼花缭乱....而且郭当时也不是最闪光耀眼的。而今天你见到的王兆山等则只是占很少数的一个案例。换言之,你在要求郭做他当时怎么都不可能做到的事情(千万不要和俺说什么当时谁谁谁就没像郭那样(例如遇罗克、张志新之流..)那是轮不到他们说话而已。郭是在党的高层干部,他是党的喉舌,党指向哪,他必须带头执行的。而王则不是这种情况。王属于可写可不写。你见过党错过吗?从党的一大到将来的二十大,党都不会错的,都将是伟大光荣正确的啊,这一点还将会被历史证明的),这里我们不谈王和郭的地位有何不同,只谈时代和政治背景不同这一点,就不可能同日而语,所以才得出他俩不能相提并论的结论来....离开历史的背景环境我们是不能侈谈历史人物的,这一点我们是要时刻牢记的。

回又一博主:
当年表示了对文革庆祝胜利的、反走资派的、对斯大林山呼万岁的、高喊林副主席永远健康的,林摔死后又积极参与批林批孔的、向四人帮谄媚的、四人帮被打到后又群起欢呼雀跃的人何止有千万??不止是郭一个人,其中也有我们的父辈或是父辈以上的人(你可以问问他们当时是怎样自我表现的,如果他是生活在毛统治下的国度里)。郭只是个文人,继而留下了文人特有的擦抹不掉的痕迹而已......在权势面前,真正的炉火纯青的又能有几人呢???俺说了在以往的非常时期里连驰骋沙场的武将尚且不能自保气节。何必去要求一介羸弱的文人来做到呢?郭肯定是有众多的毛病和缺点,也绝对不是一个完人,但...谁又能是完人呢?


博主
梁漱溟就敢说真话坚持己见文人不可以只为了自己的前途和官位而违心地发表一些自己根本不赞成的
观点误导世人照这么说鲁迅也可以给国民党说好话了

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钱老赔股老套回复:
梁和郭是地道的同时代人,年龄只相差1岁。前者虽也是个大师级人物,但和后者相比其重量级数就差些了。建国后梁确有顶撞毛的过激行为(那应该是他的个人急躁性格所致),并受到毛、周的一致压制,从现在角度看,此人作为党外人士在和平时期确时是有些气节的,但他也正因为他是无实权的党外人士,没有郭的那两顶桂冠,他不需要保全前途和官位,才无所顾忌的说了那些在毛、周看来不中听的话。解放前也曾有过和蒋介石的接触,则没见他对人民公敌老蒋有过什么过激的反对。郭则不同,大革命时期曾经入党,后又因冒死发表《请看今日之蒋介石》之后被蒋通缉,开始了十年的日本流亡生涯。,58年再次入党,去世后经中央认定其党龄从1927年算起。在中共最高层一直把郭当党的喉舌看待的,不是他违心不违心了,是他不得不为。党的人是一定要执行党的路线方针的,你见过党错过吗?一大到以后的二十大一定都是伟大光荣正确的,如果郭是在梁的地位和处境,也未尝不是一个向你所说的敢于直言的战士。如果你读过三分之一的沫若文集,你会对他有所改观的。就像你如果读过巴金的作品,并且是读懂了它,你根本不会在意那个韩寒说什么巴的文笔不好,因为巴金的文笔好与不好不是他韩寒一个人就能说了算的。而  照这么说鲁迅也可以给国民党说好话了 这话也要看时代背景的了,在国共两党第一次及第二次合作期间,谁都是可以说国民党的好话的,包括毛、周在内。说不定将来第三次国共合作的时候全国人民又都在说国民党的好话,也是很正常的了,因为是今非昔比了。对于梁毛曾有如下公开的评价:“梁漱溟反动透顶,他就是不承任,他说他美得很。他跟傅作义先生不同。傅先生公开承认自己反动透顶,但傅先生在和平解放北京时为人民立了功。你梁漱溟的功在哪里,你一生一世对人民有什么功,一丝也没有,一毫也没有。”毛泽东还说:“假若明言反对总路线,主张重视农业,虽见解糊涂却是善意,可原谅;而你不明反对,实则反对,是恶意的。” 和任何政权一样,共产党也是要按功劳安排座次的....你没有功劳,确偏要对政府的决策指手划脚,还非要看看毛是否有容忍他的“雅量”,神人、圣人他都是人,都会有人类的弱点,梁不受待见也是情理之中的了....

关于鲁迅如果活到现在,他和郭确实堪有一比(也只是相对比较而言),何止是一比?简直是似有一拼!他们同是在旧社会反蒋反封建的文化旗手,又同在解放后辅佐中共.....那样的话郭的文化届的旗手位置就应该让将出来了,但老鲁同志会怎样表现,我们就不得而知了。其结果虽然被毛预测过,但那终究只是个预测而已。谁能用一个老跟自己刺头的人呢?您要是开店经营,也不会老用一个梁老这样的不给你挣钱,却老对你的经营策略指手划脚的人吧。毛的雅量就在于他还给梁老政协委员的待遇,工资不减,已经是很不错的了。以致后来梁漱溟到韶山参观。一见毛泽东故居地道的农舍房子,想起毛泽东世代为农的家庭背景,这位老人的心情犹如打翻了五味瓶。一种发自肺腑的内疚第一次冲击着梁漱溟的心。梁漱溟突然感到自己首先没有一种让别人批评的雅量。想到此,梁漱溟主动对陪同人员谈起当年和毛泽东争论的事,说:“当时是我的态度不好,讲话不分场合,使他很为难。”...每读至此,赔爷都会心生感叹:真是今生冷暖此时知啊...梁最后能够在95岁寿终正寝,几乎是无疾而终,应该算是很有福气的人了。

如此看来,鲁迅死在55岁应该是他的幸运,而郭老死在86岁则是他的悲哀了.....要是岳飞不是死在39岁,而是93岁,至今还能有多少人能知道他呢?

凭心而论,鲁和郭在旧社会都曾是反封建、反帝国主义、反国民党反动派的文化战线上的旗手,都拒绝做介石兄的御用文人,他们在文化领域里也都充分显示了各自的匕首和刀枪的作用。但你砸烂一个旧社会,不就是为了建设一个新社会吗?到了让您老人家参与组建新社会的时候,您说您还继续的接着砸?要是您,你好意思吗?让别人看着是不是也有点忒不仗义了啊?人们不禁会问:你到底想干啥?啥时候你才能不砸了啊???就是鲁迅在世他也不好意继续砸的,呵呵...所以今天我们这些没有从旧社会走过来的年轻人,包括一些中年人,是不大会理解这一层的含义的。才会产生如此众多的站着说话不嫌腰疼的人,也是可以理解的。有鉴于此,赔爷可以斗胆预测:如果鲁迅能够活到今天,他是一定不会坐进新社会的牢房的......


无论如何,你承认也罢,不承认也罢,郭在世界上都是中国的骄傲,在本土则是国人的自豪。当你读过他的那些主流作品,你会忽略他的那些在你现在看来很“暴笑”的细枝旁叶....也会认同共和国给这位文化伟人的盖棺论定:郭沫若同志不仅是革命的科学家和文学家,而且是革命的思想家、政治家和著名社会活动家。他在科学文化方面做出的贡献,在革命实践中立下的功绩,赢得了全中国人民和世界进步人士的尊敬。郭沫若同志和鲁迅一样,是我国现代史上一位学识渊博、才华卓具的著名学者,是我国文化战线上又一面光辉的旗帜。(邓小平悼词)



希望继续讨论,并期待你是个文采飞扬的思想者.....
上来就摆出骂人架势的那些网络混混就不必打扰了......



我不会常来这里,有愿意善意讨论者可去俺的博客:http://blog.sina.com.cn/s/articlelist_1411125601_0_1.html
 楼主| 发表于 2008-7-19 12:58:27 | 显示全部楼层
回复XXXX论坛另一斑竹

斑竹:

楼主对老郭的崇拜之心,可鉴日月.

[不过周公恩来兄...]这个,这个不妥吧.凭什么称兄道弟?

[就算和一些现在进城打工的腐化的老农民相比,郭老怕也只能是望尘莫及了....]可以这么比?是不是有一点降低了'郭老'?

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回楼上斑竹:

其实俺对郭原只是一般欣赏,但最近见网上很有一批人把什么屎都往郭的身上抹,有点愤愤不平而已才做了一番回应。没想到此股势力竟是如此的强大。特别是尤文,让那些只知郭其一不知郭其二的人各取其中的所需,弄到网上作“暴笑”谈资,负面影响十分之大。

所谓周公恩来兄,此公即彼公,此兄非彼兄,只是俺个人称谓习惯问题,不能当真兄的,后面还会有介石兄、武穆兄、世民兄等,与“兄弟”都是丝毫无关的了,旧时连女人亦可称兄的,统为敬称是也,万万不可当真兄的。但周毕竟是个很正面的大人物,这里可能会被人误解的,可作删兄处理。

“就算和...郭老也...”句,俺以为,七情六欲,人皆有之,且百姓与皇上都是绕不过去的一个关口。估计应不会产生降低“郭老”的负面影响吧。


斑竹:

看完了以上的辩论文章。似乎都在把郭沫若跟一些政治人物比较。我不太清楚这样比较是否合适。

但是文人也好,什么人也好都是生活在政治环境里的。我个人认为,文人可以懦弱,但不可以变节。老舍自杀了,他很懦弱,但。。。。

声明:我对郭沫若并不十分了解,只是了草的知道一些故事传说之类,均属道听途说,其实没有资格跟楼主讨论这个问题,所以变节一词并非特指他。冒犯之处,请包含。

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回版主兄:

本来是不应该把郭跟一些政治或突出人物比较的,因为每人的经历、环境、性格、命运多有不同,而且是由于多种原因造成的种种不同的情况,也不容易找到可以相比的项目。但我的那些辩方对手们总会不断的把谁谁谁某某某硬拿来和郭相比,以期证明郭是个人品低下,卑鄙无耻的文人.....所以俺也不用管什么合适不合适了,只好先 比 了再说(就像俺面对网络,不论对方是男是女,年老年幼、是何国籍、美丑善恶、哪朝哪代,一律先 兄 了再说一样...呵呵)。


关于老舍,确实是可惜了的一个人物...关键是文革的初始关口他就没闯过来,那时正值红卫兵造反猖獗到连中央也难以控制的局面,郭当时也受到了冲击,但旋即得到了中央的特殊庇护,才得以幸免。老舍就没那么幸运了,中央下的首批保护名单里没有他老人家,而当时的红卫兵的行为又是极为冲动的、没有任何节制,导致了老舍在精神上和肉体上遭到了人生最大的重创,最终以投湖的方式撒手人寰.....如果他能闯过那最初的关口,后面的日子在“要文斗不要武斗”的最高指示指引下,就容易挨过来了。或是有哪一个红卫兵的“高级将领”能够网开一面,再或是直接批斗他的某些红卫兵手下留情,老舍或许也能抗过来的。老舍去世的时候已经是67岁的风烛残年了,而郭当年74岁,若后者如果没有被毛、周做特殊保护处理,其后果怕是会和前者一样的命运。直接被红卫兵殴打致死都有可能的。至于老舍为何没有出现在毛、周的保护名单中,这就不得而知了,也许因老舍是民主人士,只是党团结工作的对象,而郭则一直被视为是党内的文艺核心的领军人物,当然这也只是一种猜测而已。



有不少对郭不大了解的人,直接或间接地受到尤老的《郭沫若的人格问题》的影响,各取所需该文的章节,把道听途说来的东西帖在网上胡乱的诋毁郭的人格。其中有些人只是觉得这样可以吸引别人的眼球,也有人明明是在人云亦云,在拾人牙慧,却死活不肯承认,只看做是与尤文的观点恰巧相同而已。您老没跟他们掺和已经不错的了,谁都有资格参与讨论的,只要是能善意的提出自己的观点,也未尝不是件好事情。至于谈到变节一词,这与郭的行为应该是不搭界的。因为自建国以来社会主义体制未变,党的性质也未变。毛一直都是郭真心崇拜的人(那时对毛的崇拜也是大势所趋),他只是在晚年写了一些跟风的文章,说了一些不合适宜的话而已....说到“变节”,不妨假设一下,让目前的这些用特殊材料制成的党员们挨个从老虎凳、辣椒水、金钱美女面前过一遍的话,变节者应该是一定不会少的了......
[s:251]
发表于 2008-7-19 18:51:20 | 显示全部楼层
我不会常来这里

这句话很文学青年啊
发表于 2008-9-8 09:34:26 | 显示全部楼层
讨论这个问题实在有点无聊。郭老的文学和历史方面的成就确实令人钦佩,他的甲申三百年纪头脑清醒的指明了共产党前进的方向,现在读来也是极其振聋发聩的。
对待名人,我们不要讨论它们的私生活,尤其是道听途说的东西,也就是没有定论的东西不要拿来嚼舌头,否则我们就是长舌妇了。即使有定论了,也轮不到我们来评价。
我的观点是:只要对国家对人民做过好事,人民已经做出评价的名人,无论真正的历史事实是否真实,只要他没有背叛过国家和人民,投身异族怀抱,我们还是维持原状好了。毕竟一个缺少英雄,缺少榜样的国度永远是个下三滥的国度。
请那些无聊的文人不要去研究名人的私生活,有本事能从历史中研究出治国强国之道,研究出使国人雄起的秘方,而不是相反。
发表于 2008-9-8 09:37:29 | 显示全部楼层
中国阳痿的文人特别多,尤其是研究别人私生活用来翻案的无耻文人,简直是下贱。
发表于 2008-9-10 21:30:50 | 显示全部楼层
[s:354] 对郭的人品无语,看他WG,dyj时写的诗就知了
发表于 2008-9-11 09:58:26 | 显示全部楼层
ruguo如果论人品,开国的将帅那个没有几个老婆的?除了周恩来。有些人就是无事生非希望用一点小节达到翻案目的,使自己因为与众不同二扬名立万。未免太下作。
 楼主| 发表于 2008-9-12 20:44:47 | 显示全部楼层
etzeng

对郭的人品无语,看他WG,dyj时写的诗就知了


============================================
钱老赔回复:

请看下面的其他诗人的诗歌,你就应该知道所有的诗人在当年是如何表现的了.....不要试图用今天的眼光去看待历史人物,那样将会是十分的不公平的..... 郭作为文人作家,必定会在文坛上留下他的特有的文字记录,而作为广大的当时的民众一些极左思潮的跳梁小丑般的恶劣表演则统统被淹没在历史的洪流之中了。别忘了,这其中也包括你、我、他的父辈及父辈以上的人们.....




关于两个太阳等诗,有他诗为证:

这也不新奇了,在1959年中国青年出版社出版的《颂歌》(贾芝,孙剑冰编)中,就有山东的仁兄郭澄清写的一首《太阳的光芒万万丈》,见165页,其诗云:

太阳红,太阳亮,
太阳的光芒万万丈。
我们如今两太阳,
两个太阳不一样,
一个太阳在北京,
一个太阳挂天上。
天上的太阳暖人心,
北京的太阳暖心房。

同书的164页有四川的民歌《四川出现双太阳》,其诗亦云:

阳春三月好风光,
四川出现双太阳。
青山起舞河欢笑,
人民领袖到农庄。

同书161页上有甘肃民歌,好在短,附在后面:

圆不过月亮方不过斗,
好不过苏联朋友。
毛主席领导大步走,
工农业要争个上游。

同书37页还有 蒙古族 色拉西的一首《马头琴手的歌》:

一块铁石装进炉火里能不红吗?
一颗珍珠出了土能不放光吗?
毛主席照亮了我能不歌唱吗?

把世界照亮了的是太阳,
把亿万人的心融结在一起的是毛主席。

同书第75页有藏族的松拉才郎作的一首《歌颂毛主席》

山上的松树青青的哩,
河里的流水滚滚的哩,
太阳的光芒暖暖的哩,
毛主席的恩情比娘老子还亲哩。



同书第187页还有 蒙古族 的 吴日图即素图(好长好拗口的名字)写的《金色的太阳》,全诗如下:

金色的太阳的光芒,
照耀着我们成长;
救星毛泽东的慈爱,
是我们前进的力量。
亲爱的父亲毛泽东,
指出了光明大道;
各族人民办起了公社,
一步跨上了通天的虹桥。



著名老诗人臧克家也曾写过《毛泽东,你是一颗大星》、《在毛主席那里做客》、《毛主席来到十三陵》、《毛主席戴上了红领巾》、《毛主席飞到了重庆》等多首歌颂毛的诗歌。这里只录一首很短的《毛主席画像》,以省去俺录入长诗之苦:

一顶草帽手中拿,

刚回来还是又要出发?

群众生活心头挂,

您把全国当作家。



以下诗歌载于《诗选》(一),人民文学出版社1980年3月出版。

著名的农民诗人王老九早在1951年7月1日写过一首《想起毛主席》,全诗如下:

梦中想起毛主席,
半夜三更太阳起。


种地想起毛主席,
周身上下增力气。


走路想起毛主席,
千斤担子不知累。


吃饭想起毛主席,
蒸馍拌汤添香味。


墙上挂着毛主席像,
一片红光照屋里。


开会欢呼毛主席,
千万拳头齐举起。


中国有了毛主席,
山南海北瓢红旗。


中国有了毛主席,
老牛要换拖拉机。


1951年7月1日
一个老农民只是从心底里崇拜毛,真实地表达了解放初期农民对人民领袖的热爱而已。你非要说他也属于“经典爆笑”一类,我看也大可不必的了,它属于那个时代而已.....




另一位著名诗人方纪1957年3月8日从中南海归来写了一首《在毛主席身边》,原文有点长,现节录如下:

......

他来了....没有掌声,,没有欢呼,
只有集中了爱和希望的
眼光倾注在他身上。
一个个握手;那亲切的注视,
那宽大、柔软、有力的手,
仿佛在一握之中他就给了你全部的力量。

......

每一句话,像薰风吹过大地,
每一重思维像太阳照满山岗;


.......

他捻着铅笔沉思,又疾速地
写了那秀挺的字,把发光的思想
留在洁白的纸上。

......

他的心胸是那样大------能包容
整个世界;他一开口,
就像太阳出来使一切物体发光。

.......


1957年3月8日




在毛去世后,文革过后著名诗人光未然(《黄河大合唱》的词作者,1937年入党的老延安)在1977年9月写了一首《毛主席登高望远看世界》。现节录于下...

毛主席登高望远看世界,
旧世界何曾是铁板一块?
红日下大冰山块块分解,
冰山下大地震处处崩裂。

......

毛主席登高望远看世界,
把三分天下划分为三个世界,
帮助各国人民分清我友,
揭开了地覆天翻的新时代。

......

毛主席留下革命战略无价宝,
盼来日全球冰雪消融春常在!
为了英特纳雄耐尔早日实现,
风雷动,趁热打铁快快快!

1977年9月




著名诗人贺敬之(也是一位令人尊敬的老延安)早在解放前写的一首《笑》(见《贺敬之诗选》213页)中也曾写道:

......

----亲爱的毛主席呀,
您听着:
只因为有了您,咱们的苦罪再也不受了,
幸福的日子来到了。

----什么比海深呵?
什么比天高?
毛主席的恩情比海深呀,
受苦人的力量比天高!

......

1947年2月

他的另一首《东风万里》--歌八大第二次会议(见《贺敬之诗选》306页)其中也写道:

一千多只手臂

举起

六万万双手臂的

力量。

欢呼

毛主席的讲话,

升起来

总路线的

太阳!-----

“鼓足干劲,

力争上游,

多快好地

建设社会主义。”


好呵!

我们伟大史诗的

更新的一章!

走我们

自己的道路,

沿着

毛主席

指引的方向。

呵,插红旗,

辨风向;

跨黄河,

过长江!-----

请看,

我们

六万万个胸膛----

正麦浪滚滚!

哪一片不打

千斤粮?!

请看,

我们

六万万个心脏----

正热血沸腾!

哪一个不能

三槽出钢!?

......


呵,在伦敦,

在华盛顿

那条

资本主义的破船

早已

千疮百孔!

艾森豪威尔

那个重病号

已快要

昏迷不醒!----



1958年6月四日



再看他的那首写于1963年的最为著名的长诗《雷锋之歌》(见《贺敬之诗选》395页),即便今天读来,仍然会使人有回肠荡气的感觉。但其中也不免有这样的诗句:

.......

呵,亲爱的

再生雷锋的

母亲-----

我们的

党呵,

我们的领袖

毛泽东!

母亲懂得你

懂得你呵

-----雷锋,

你也懂得他呵

-----伟大的

毛泽东!

你青春的生命

在毛泽东思想的

冲天红光中,

升华....

升华....

你前进的脚步

在《毛泽东选集》的

光辉篇章

那真理的

阶梯上,

攀登......

攀登......


......


呵,带我去,

带我去吧!

雷锋!

------在今天,

这风吼雷鸣的时辰,

让我跟你一样

把我们的《毛选》

紧握在手中......

请你辅导我

千百次的

学习!

-----让伟大的真理呵

照耀我

远远新生!......



1963年3月31日


可以看出,在那段建国初期的日子里,只要你是身为社会主义时代的诗人,不放声讴歌社会主义的建设,不由衷地高唱领袖的赞歌,不真情地歌颂大跃进的“伟大”那几乎是不可能的了.....在当时的读者看来,也没有看出有什么不妥的。并没有像现在的年轻人这样的感到“大惑不解”,以至给予了近乎 无知 的疯狂嘲笑......



甚至连我所最为敬仰的著名诗人郭小川在这方面也不能幸免,如他在那首脍炙人口的《团泊洼的秋天》中也曾写道:

这里的《共产党宣言》,并没有掩盖在尘埃之下;
毛主席的伟大号召,在这里照样有最真挚的回答。

1975年9月


在他的另一首琅琅上口的名篇《秋歌》中也有这样的结尾:

我是愚笨的,但现在似乎已百倍聪明;
因为领我教我的,是英明伟大的领袖毛泽东!

1975年10月

尽管郭小川的诗中有对毛的赞颂,但它并不影响诗的激昂旋律及美的和谐,反倒是在一定程度上玉成了这首诗的完美。但凡是过来的人,今天重读这两首诗,依然会有 让人激动,崔人奋起的感觉.....


(这一类歌颂人民领袖的诗歌真的是很多了,那只是时代的需要,每一个诗人都写过这样的东西,这只能说明是时代的一个特殊的烙印,也是社会主义建设中的中国必须经历的一个阶段。历史是不能割断的,历史也不曾被割断过....)


这类应景诗文由来已久(其实自古就有之,今天看起来居然是新鲜东西了),俯拾皆是,汗牛充栋,你在网上是查不到的,我手头就有十几本。你要多少,就可以搬上来多少,只是打字真的是太累了啊。这样的东西现在也没见有谁拿来批判一番,批了也没人关注,但一牵扯到著名人物,咋就都和“无耻”挂上钩了??中国有句话叫做:时过境迁,可到了那老郭这儿,咋就 过 不去了????


像军旅老作家金敬迈,文革前写了著名的《欧阳海之歌》,数次再版累计发行3000万册。文革中被迫按照四人帮的要求修改了多次,每一次再版都有不同的改动痕迹。他不改,应该是他的权力,但可能会遭到四人帮的严酷迫害,他改了,我们同样也能够理解和宽容,没必要去苛求他,毕竟是那个年代的事情,离现在已经是十分、十分的久远了....




就拿现在的奥运火炬接力来说吧,您要是想当个火炬手,你也得是在社会主义建设中多少有点贡献的人吧,像你、我这样的大白丁人家是贵贱不会要你的。人民政府的政权也是要论功排辈份的,你不相信我可以,但总要相信毛、周用人是不会瞎用的吧。再说您也知道,郭的副委员长在国家领导人里也就是个虚职,文艺政策要听党的,他说了也不算数的。郭也有自知之明,所以也从不敢有僭越之举。如果历史能够重来一遍,只要毛、周有一人还在主政,凭着郭的一身资历(参加过北伐、南昌起义,1927年入党),他依旧是中国文化界、科学界领衔官员的不二人选......
发表于 2008-9-14 19:33:21 | 显示全部楼层
对这一帮不懂那个年代的毛孩子们来说,你和他们讲过去等于对牛弹琴。这帮80后 多是一帮没有道德约束的经济市场下的畸形产物。
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